Eurovision SongContest

Den wievielten Platz wird Lena erreichen?

  • 12 Points goes to Germany - Titelverteidigung!

    Stimmen: 8 5,9%
  • Knapp vorbeigeschrammt - Platz 2-5

    Stimmen: 16 11,8%
  • Ein zufriedenstellender Platz - Platz 6-10

    Stimmen: 35 25,7%
  • Mittelmaß ist auch ganz nett... - Platz 11-18

    Stimmen: 28 20,6%
  • Immerhin nicht absolut Letzter... - Platz 19-24

    Stimmen: 21 15,4%
  • Was für ein Desaster! - Platz 25

    Stimmen: 28 20,6%

  • Umfrageteilnehmer
    136
  • Umfrage geschlossen .
Ich habe gerade vorhin erst über die Ergebnisse des ESC gelesen. Deutschland wieder weit unten, hab ich nicht anders erwartet nach den letzten Jahren.
Lied angehört, meiner Meinung nach völlig gerechtfertigt. Meine Stieftochter singt besser und hat eine schönere Stimme als diese Levina, das Lied selber langweiliger Einheitsbrei.

Den Siegersong aus Portugal fand ich allerdings auch nicht besser. Mehr habe ich nicht angehört, und ich denke, nächstes Mal werde ich total auf den ESC verzichten. Anderen mag die Musik gefallen, mir nicht.
 
ESC, so schreckich wie er diesmal auch war, ich kann nicht ohne ihn.
Ich gucke nur, weil man schön lästern kann und das konnte man 2017 gewaltig.
Mit mir geguckt hat meine Tochter und ihre spanische Freundin.
Der spanische Sänger hat die Freundin meiner Tochter aus der Fassung gebracht, ala "der singt wie ein Huhn, peinlich für Spanien u.s.w." Später hat sie auf etlichen spanischen Facebookseiten ähnliches gefunden.
Ich fand die Polin und Australien ganz gut und Lavina fand ich nicht so schlecht, wie einige von euch.
Den Einsatz von der Jodel-Shakira habe nicht verstanden.
Mit der Abstimmung bin ich auch nicht zurecht gekommen.
Ich glaube, so schlecht wie in diesem Jahr, war der ESC noch nie.
 
Eurovision Song Contest 2018

Da der alte Thread geschlossen ist, mache ich einfach mal einen neuen auf.

Eben zufällig eine Sendung auf dem Gebührenempfänger ARD zum Vorentscheid gefunden, obwohl ich eigentlich Fußball im Hintergrund an machen wollte. Wieder fast nur unbekannte Teilnehmer, außer dass ich Voxxxclub kenne und Ivy Quainoo schon mal gehört habe, also den Namen. Aber gewonnen hat Michael Schulte bei dieser Abstimmung.

Wird jemand die eigentliche Sendung dann auch wieder schauen? Lieder in den jeweiligen Landessprachen gibt es wieder mal nicht, dafür bestimmt wieder die Klassiker Punktschieberei und deutscher Teilnehmer auf dem letzten Platz. :rolleyes:

Bis dahin kann man mal bei Youtube reinhören, um dann zu wissen, welche Lieder am ehesten zusagen.
 
Ich muss sagen, dass der Vorentscheid schon ziemlich billig aufgebaut war, aber zumindest vom System her besser als im Vorjahr war. Keine Ahnung warum die nu auf so ne Möchtegern-ESC-Athmosphäre getan haben (vllt um wenigstens da nen deutschen Sieger zu haben ;D), aber von den Titeln war der Schulte schon recht deutlich der Beste. Das Problem liegt da doch eindeutig schon in der Vorauswahl, denn der Stil der Titel hat sich kaum unterschieden und nur einer der sechs war nicht englisch. Dass die Künstler ihre Titel selbst aussuchen/bestimmen klingt schon länger nicht mehr glaubwürdig.

Aber trotz allem: Ich werd die Halbfinals und den ESC dieses Jahr auch schauen, einfach wegen der anderen Länder schon. Was am Ende für Deutschland rauskommt ist da nebensächlich. Aber solche Schwarzmalereien findet man in Deutschland eh schon länger.
 
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Das Lied muss ich mir nochmal anhören. Die anderen habe ich gar nicht gehört, außer bei den Schnelldurchläufen.

Das erinnerte bestimmt wegen des Sprechers an den Grand Prix.

@ Mod: Danke für das Zusammenschieben mit dem alten Thread.

Offtopic: Costa, am 2.3. alle ins Weserstadion!
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Moderation des Vorentscheids fand ich im übrigen auch recht schlecht, die hat so zumindest nicht ganz gepasst. Aber ich bin zufrieden mit dem Resultat, hab die Titel ja schon gestern angehört und drei davon für absolut nicht tauglich befunden, hab mich bei der Show dann ernsthaft gefragt, warum Ryk so viele Punkte bekommen hat (abgesehen davon, dass die Punktevergabe am Ende viel zu unübersichtlich vorgestellt wurde xD)

Und offtopic weshalb ich das hier noch alles geschrieben habe (ich habe gerade wirklich absolute Lust zum Schreiben x.x): Bin Ende März in Bremen (und evtl Osnabrück), am 02. kann ich nicht, da ist ein runder Geburtstag ^^
 
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Heute geht es wieder los!

Meine Top 4 insgesamt sind

Israel
Tschechien
Frankreich
Zypern

Ich denke das erste Halbfinale wird spannender als das zweite, denn heute gibt es die ganzen Fan-Favoriten und die Wettgewinner zu hören, während das zweite meiner Meinung nach eher langweilige Songs hat :D
 
Ich kenne noch keinen einzigen Beitrag (außer den deutschen), werde aber nachher das Halbfinale schauen - weiß gar nicht, ob ich das jemals vorher schon gemacht habe^^

Ich lass mich mal überraschen.
 
Da wählt man sich 10 Titel aus und dann kommen nur 5 weiter :rolleyes:
Schade dass Kroatien, Armenien und die Schweiz raus sind, die haben mir noch gut gefallen. Gerade bei der Schweiz traurig, dass daneben Österreich mit so einem furchtbar langweiligen Song es schafft...
Aber was soll man sagen, Irland hats ja gezeigt dass man nicht einmal mit Stimme und Lied punkten muss, solange man ein schwules Paar auf der Bühne tanzen lässt :nonono:
Immerhin ist Albanien weiter :lol:
 
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Alle Lieder durch. Der Style von Dänemark erinnert mich irgendwie an Santiano und an Hansa mit den Koggensegeln.

Edit: Das Lied von Polen ist gut. Das fliegt bestimmt im Halbfinale raus oder ist schon? :rolleyes:

Edit:

1. Polen
2. Schweiz?
3. Frankreich?
 
Zuletzt bearbeitet:
Schweiz war wirklich gut, kann ich nicht nachvollziehen.

Ich freue mich schon sehr auf Samstag <3
 
Und beim großen Finale gewinnt dann bestimmt ein Lied, welches mir kein bisschen zusagt, so wie die letzten Male Portugal und Ukraine. %) :naja:

Bei mir bleiben die 3 genannten Lieder schon mal in der Favoritenliste, die im Post zuvor.
 
Bei mir bleiben die 3 genannten Lieder schon mal in der Favoritenliste, die im Post zuvor.

Von denen ist jetzt aber nur noch Frankreich übrig.

Die fand ich persönlich (also was, man da jetzt als Vorschau gesehen hat) ja nicht so toll.

Ich habe mich sehr gefreut, dass Dänemark und Ungarn weitergekommen sind. Die fand ich richtig gut!
 
Von denen ist jetzt aber nur noch Frankreich übrig.

:down:

Dann bleibt mir nur das von Frankreich über, wenn Polen und Schweiz nicht dabei sind. Es gewinnt dann bestimmt ein Lied, was ich für meinen Geschmack ganz unten in der Liste habe. Letztes mal war das Lied von dem langhaarigen Portugiesen nicht mein Geschmack (Ich weiß immer die Namen nicht, entschuldigt.) und davor das Jahr war Jamal von der Ukraine auch nicht so mein Geschmack. Michael Schulte ist dann am Samstag bestimmt auch wieder weit hinten, so wie gefühlt es die deutschen Teilnehmer immer sind. :( Lena mal ausgenommen.
 
Alle Lieder durch. Der Style von Dänemark erinnert mich irgendwie an Santiano und an Hansa mit den Koggensegeln.
Die Santiano-Assoziation hatte ich auch. Dänemark mochte ich mit am meisten. :D

Neben Dänemark fand ich gestern Abend noch Ungarn und die Niederlande (trotz des wirklich schlimmen Outfits) gut, am Dienstag haben mir Israel und Finnland am besten gefallen. Etwas ratlos hinterlässt mich die Favoritenrolle Zyperns, ich find das Lied ziemlich generisch - das war doch in der Form wirklich schon tausend Mal da. Oh, und den Hype um Litauen verstehe ich auch gar nicht, ich wäre bei dem Auftritt fast eingeschlafen. :ohoh:

Naja, es wird sehr spannend morgen.
 
Habe vorhin mal geschaut wer denn so als Favorit gehandelt wird und mir anschließend mal den Live-Auftritt von Israel reingezogen. Bisher kannte ich nur das Video und das gefiel mir nicht sonderlich... Live allerdings kommt da einiges rüber an Power... schräg... aber beeindruckend. Zusammen mit der immer noch anhaltenden #Metoo-Welle könnte man da schon mal das Salz zum Besen legen...


Zypern finde ich hingegen völlig überwertet... aber nun ja... Geschmäcker sind verschieden... der deutsche Beitrag ist auch sehr schön und ich denke so weit unten werden wir nicht landen...


Sieht alles in allem nach einem interessanten Contest aus und ich werde ihn mir nach langer Zeit denke ich mal wieder in voller Länge anschauen...



Mein Däumchen geht trotzdem an Estland ;):up:
 

Diese Oper war jetzt nicht so mein Geschmack, aber dieser Style ist bestimmt aufwändig, damit dieses "Kleid" als "Bildschirm" dient.

Polen: https://www.youtube.com/watch?v=OxhC7onQkPI :up:
Aber leider nicht dabei. Aber passt so etwa zum präferierten Electrohouse-Genre.

Schweiz: https://www.youtube.com/watch?v=YLWDqy1DnP0
Erinnert mich auch an irgendein anderes Lied.

Frankreich: https://www.youtube.com/watch?v=dHb-gWC-WTc
Ohrwurmtauglich und dann auch mal die eigene Sprache verwendet, auch wenn man nichts versteht. Aber worum es im Text geht, ist für mich eh meistens zweitrangig, wenn ein Lied gut klingt.

Moldawien: https://www.youtube.com/watch?v=pKLKeVC-9Y4
Könnte so ein Geheimtipp für meine Liste sein? Die Meldodie ist nicht so nach Mainstream und könnte typisch für diese Gegend sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Puuuh, also die ausgeschiedenen des 2. Halbfinales sind ja nah an Folter.

Norwegen wird bestimmt wieder toll <3
 
Ich finde den Beitrag gar nicht so gut. Und ich verstehe nicht, warum Alexander Rybak nochmal antreten muss, wo er doch 2009 schon den ESC gewonnen hat :rolleyes:

Das halte ich auhc für ähnlich überflüssig wie die angestrebte "Titelverteidigung" damals von Lena. Das damalige Siegerlied von Rybak fand/finde ich super, aber daran wird er garantiert nicht anknüpfen können.

Ich habe jetzt mal alle Lieder angehört (so wie ich jedes Jahr sage, dass es mich nicht interessiert, und ich dann halt doch ein bisschen mitgucke) und finde fast alle relativ öde, kaum eins ist wirklich eingängig.

Richtig gut gefallen haben mir die Opern-Einlage (aber das wird sicherlich nicht den Sieg bringen, meistens gewinnt ja doch eine Tanznummer), Ungarn, Albanien und einigermaßen noch Dänemark und Finnland.

Den "Favoriten" Israel und Zypern kann ich nichts abgewinnen, die sind beide furchtbar.

Deutschland scheint ja bisher etwas beliebter zu sein als die letzten Jahre, ich finde das Lied aber auch langweilig. Gestern angehört und schon wieder völlig vergessen, wie es klingt. Vielleicht reicht es fürs Mittelfeld...
 
Habe mir gestern noch schnell eine Top 10 zusammengestellt nachdem ich die Songs jetzt mehrmals gehört habe.

1 Österreich
2 Litauen
3 Italien
4 Israel
5 Frankreich
6 Bulgarien
7 Portugal
8 Schweden
9 Deutschland
10 Dänemark

Tschechien ist auch noch ganz okay, hat es aber nicht mehr in die Liste geschafft. Wie jedes Jahr wird sich die schlussendliche Tabelle aber vermutlich wieder extrem von meinem Musikgeschmack unterscheiden. Zypern finde ich sogar fast schon unerträglich, hoffe es reicht höchstens für den zweiten Platz.
Auf jeden Fall ein deutlich schwächerer Jahrgang als der letzte. So gut wie Portugal, Italien und Frankreich aus dem Vorjahr gefällt mir dieses Jahr kein Song.
Mit Belgien ist mein persönlicher Favorit ausch schon im ersten Halbfinale ausgeschieden, aber live war die Performance der Sängerin auch nicht annähernd so überzeugend wie im professionell erstellten Muskivideo.
 
Mäh... den Auftritt von Estland haben se meiner Meinung nach optisch versemmelt. Das Kleid war viel zu sehr im Mittelpunkt - alles war so rot - das Kleid grell und permanent im Fokus. Das war im Vorentscheid deutlich besser... zauberhaft, märchenhaft und gezielt eingesetzt und die Sängerin reichte streckenweise völlig aus mit ihrer Ausstrahlung. Das Kleid sollte den Gesang unterstützen - nicht umgekehrt... schade...


Aber den deutschen Auftritt fand ich jetzt richtig gut. Bin mal gespannt %)
 
Das läuft ja schon echt geil für Herrn Schulte bei den Jurywertungen. :lalala: Dafür ist der Wert für Dänemark echt Mist bisher.
Edit: Los, bitte, der soll das jetzt gewinnen!

Edit: Zwar nicht Deutschland und Österreich, aber das Lied von Israel ist immer noch besser als die letzten beiden Male die Gewinner Portugal und Ukraine. Für Deutschland ist Platz 4 trotzdem weltklasse, da man da wie beim HSV ( :glory: ) nur Tabellenkeller gewohnt war.
 
Zuletzt bearbeitet:
Platz 4 ist doch super und auch verdient... sehr schönes Lied.


Bin sogar ein bisschen erleichtert, dass Zypern nicht gewonnen hat - das hätte ich wirklich nicht so recht nachvollziehen können.


Österreich hatte ich gar nicht so richtig auf dem Schirm. Ist nett das Lied ja... schöner Popsong... aber so als Sieger... mhhh



Israel als Sieger find ich prima... das Lied macht Laune und hat ne gute Message... also alles jut ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe mich gefragt, weswegen Schweden aber auch Österreich so weit oben waren. Wirklich. Schweden fand ich schrecklich und hat mich sehr an eine billige Justin Timberlake Kopie erinnert, und Österreich ging mir schnell wieder aus dem Kopf. War ok, aber halt echt nicht mehr.

Meiner Meinung nach hätte Frankreich oder auch Zypern gewinnen können. Ich fand die Performance von Zypern am besten :love: und ich mag auch dieses griechisch angehauchte, hatte was von Shakira und auch von Beyoncé. Schade, dass sie nicht gewonnen hat. Verdient gewesen wäre es meiner Meinung nach!

Israel war ok. Immerhin besser als das Siegerlied vom letzten Jahr, was ich echt fürchterlich fand, zum einschlafen :ohoh: und das neue Lied ist auch zum einschlafen..
 
Israel war ok. Immerhin besser als das Siegerlied vom letzten Jahr, was ich echt fürchterlich fand, zum einschlafen :ohoh:

:up:

Österreich wäre auch noch besser gewesen als vor einem Jahr Portugal oder vor 2 Jahren Ukraine. Sah ja zeitweise so aus, dass Cesár das gewinnt. Das hätte auch kein Gackern ergeben wie bei Netta. ^^ Michael Schulte wäre auch besser gewesen als Portugal (der junge Mann mit den langen Haaren) und Ukraine (Jamal).
 
Zuletzt bearbeitet:
Das halte ich auhc für ähnlich überflüssig wie die angestrebte "Titelverteidigung" damals von Lena. Das damalige Siegerlied von Rybak fand/finde ich super, aber daran wird er garantiert nicht anknüpfen können.


Ich habe das damals aber auch nicht als angestrebte Titelverteidigung verstanden. Dass man nicht zwei Mal in Folge gewinnt, ist halt irgendwie klar und warum dann nicht die gleiche Person nochmal hinschicken xD
Aber bei Rybak lagen ja nun einige Jahre dazwischen. Als ob Norwegen sonst niemanden hätte oder er irgendwie nicht genug davon kriegen kann :nonono:

Letztes Mal konnte er auch irgendwie noch mit so einer "jugendlichen Frische" punkten, die er jetzt halt nicht mehr so mitbringt.
 
:up:

Österreich wäre auch noch besser gewesen als vor einem Jahr Portugal oder vor 2 Jahren Ukraine. Sah ja zeitweise so aus, dass Cesár das gewinnt. Das hätte auch kein Gackern ergeben wie bei Netta. ^^ Michael Schulte wäre auch besser gewesen als Portugal (der junge Mann mit den langen Haaren) und Ukraine (Jamal).

Ich fand als ich mir das Siegerlied von 2016 zum ersten mal angehört habe, es wirklich schrecklich. Aber wenn man es sich öfter anhört, geht es eigentlich voll. Auch das Lied, welches sie letztes Jahr vorgestellt hat (ich erinnere mich noch, dass da ein Flitzer auf die Bühne kam :lol:) ist ganz gut. Ist halt nur ein Lied, das man sich öfter anhören muss damit es einem gefällt (oder eben nicht).

Aber das Siegerlied von 2017 kann ich mir nicht mehr als 1x antun, es sei denn, ich will schlafen. Nichts. Gar nichts gefällt mir daran, ich finde es auch nicht rührend.. :ohoh:

Letztes Mal konnte er auch irgendwie noch mit so einer "jugendlichen Frische" punkten, die er jetzt halt nicht mehr so mitbringt.

Vorallem war das Lied echt nervig. 2009 mit Fairytale war es schön, aber alleine der Refrain.. :ohoh:

aber ich muss sagen, dass es 2018 weniger wirklich schlechte Lieder gab als die Jahre vorher. Da gab es immer welche, die extrem schlecht waren.. dieses Jahr fand ich nur die tschechische Republik, Spanien, Slowenien und Portugal richtig schlecht. Der Rest war ok bis gut. Aber kann auch sein, dass ich da welche vergessen habe :schäm: aber richtig rausgestochen ist bei mir keins, weil es so schlecht war.
 
Ich habe das damals aber auch nicht als angestrebte Titelverteidigung verstanden. Dass man nicht zwei Mal in Folge gewinnt, ist halt irgendwie klar und warum dann nicht die gleiche Person nochmal hinschicken xD
Aber bei Rybak lagen ja nun einige Jahre dazwischen. Als ob Norwegen sonst niemanden hätte oder er irgendwie nicht genug davon kriegen kann :nonono:

Letztes Mal konnte er auch irgendwie noch mit so einer "jugendlichen Frische" punkten, die er jetzt halt nicht mehr so mitbringt.

Dass sie nicht nochmal gewinnen würde, war sicherlich allen klar, das stimmt. Aber gerade dann würde ich das auch als Künstler nicht mitmachen - man "verschlechtert" sich ja automatisch.
Was sie sich jetzt bei Rybak gedacht hatten, weiß ich auch nicht. Es gab da auch so ne Abstimmungssendung, vielleicht dachten die Zuschauer halt "Ach, den kennen wir, der hat ja auch schonmal gewonnen" ... ^^

Ich freue mich, dass Estland doch recht weit vorne gelandet ist. Das Siegerlied finde ich vom Klang er null ästhetisch, hat sicher auch wegen der Botschaft gewonnen, insofern finde ich das in Ordnung. Zypern hat mich auch nicht vom Hocker gerissen. Die gute deutsche Platzierung hat mich ziemlich überrascht, aber freut mich für den Sänger, schlecht war es ja auch nicht.
 
Ich fand als ich mir das Siegerlied von 2016 zum ersten mal angehört habe, es wirklich schrecklich. Aber wenn man es sich öfter anhört, geht es eigentlich voll.

Da fand ich den Russen viel besser als Jamala und hätte m.M.n. nach eher gewinnen müssen.

Edit: Außerdem fehlen die ganzen Threads von 2013 bis 2016? Können die Mods da wirklich nichts machen, die an entsprechenden Stellen hier einfügen? Mal lesen und bei den Liedern reinhören, die man damals gut fand. Dark_Lady?

Edit: 2015 und 2016: http://www.simforum.de/showthread.php?t=194334
 
Zuletzt bearbeitet:
Aber das Siegerlied von 2017 kann ich mir nicht mehr als 1x antun, es sei denn, ich will schlafen. Nichts. Gar nichts gefällt mir daran, ich finde es auch nicht rührend.. :ohoh:

Geht mir genauso. Ich fand es letztes Jahr schon unterirdisch. Auf meinem Bewertungszettel war der Beitrag ziemlich deutlich der schlechteste und dementsprechend auch auf dem letzten Platz.
Dieses Jahr wurde das Lied ja auch nochmal präsentiert und ich fand es diesmal auch nicht besser. Ich verstehe nicht, was ganz Europa daran fand :frage:
 
Wichtiger ist aber, dass der seine Herz-OP überlebt hat oder was da war.

Meine Reihenfolge passe ich nochmal bisschen an.

1. Polen ( ! ! ! ! )
2. Dänemark
3. Schweiz
4. Frankreich
5. Moldawien

Danach sind dann Deutschland und Österreich dabei und danach Israel. Ohne Gegacker wäre das Lied besser. Hier ist aber noch oberes Mittelfeld.

@ Dark_Lady: Danke. Ich meine, die alten Threads hier reinzuschieben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das wollte ich damit auch nicht ausdrücken. Das Lied ist trotzdem nicht meins und eine Stimme gibt es von mir auch nicht!

@ Dark_Lady: Besser als nichts, wenn das nicht mit der Forensoftware funktioniert, die Beiträge beim entsprechenden Datum überall reinzuschieben. Danke für deine Mühe.
 
Beim ersten Durchhören sind spontan die Lieder von Montenegro und Albanien am ehesten hängen geblieben sind, wegen des Klanges. Das mit diesem traditionellen Instrument kommt irgendwie gut da. Und das von Albanien klingt auch erstmal nicht schlecht, auch wenn man nichts versteht, aber der Inhalt ist sowieso allgemein zweitranging, wenn was gut klingt. Aber es soll wohl die Geschichte des Landes erzählen.

https://www.youtube.com/watch?v=EXmXfHhLBoQ

Edit: Schweiz geht eigentlich auch klar. Irgendwie erinnert mich das von der Melodie bisschen an Lieder von Enrique Eglesias wie "Duele el Corazon" und ähnliche.

https://www.youtube.com/watch?v=6PxoMWtAC7M
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe gerade festgestellt, dass ich dieses Jahr überhaupt gar nichts vom deutschen Vorentscheid mitbekommen :frage:
Habe mir den deutschen Beitrag jetzt gerade mal angehört und finde ihn gar nicht mal so übel.




Ansonsten lasse ich mich aber wohl einfach mal überraschen.
 
Vorentscheid habe ich auch nicht mitbekommen. Zum Halbfinale weiß ich ehrlich gesagt auch nichts. Bestimmt sind die Lieder, die mir dann gefallen, wieder raus. Evl. kommt das von Irland wegen der Melodie noch in meine Liste zu Montenegro und Schweiz.
 
2-3 Songs finde ich ganz gut, der Rest ist leider englisches Pop-Einerlei. Ich finde, sie sollten mehr Individualität haben, was bringt es, wenn so viele Länder dabei sind und 99% auf Englisch singen und die Songs von der Melodie her usw. auch alle ziemlich ähnlich sind.

Ich wäre ja dafür, daß jeder in der eigenen Landessprache einen Beitrag bringen muß, damit man auch mal die Vielfalt der Sprachen und Länder mitbekommt. So, wie es jetzt ist, sind die meisten austauschbar und man merkt nicht mal mehr, welches Land das sein soll.


@ Banger


deine Songlinks gefallen mir, Schweiz hatte ich irgendwie übersehen, weil ich nach ~5 Englisch0815 Songs keinen Nerv mehr hatte, mir noch mehr anzuhören :lol:


Neben Albanien mag ich Frankreich bisher am meisten, tolle Dramatik in der Melodie und interessant durch den Sprachmix (und wenigstens ohne Bart %) )
 
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  • Danke
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