Diskussionen zu Abstimmungen/Unstimmigkeiten bei Wettbewerben und Projekten

Rubi-Angel

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Dezember 2008
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37
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In diesem Thread kann diskutiert werden, wenn:

- es zu Unstimmigkeiten/Klärungsbedarf bei Abstimmungen eines Wettbewerbs/Projektes kommt

- ihr euch ungerecht bewertet fühlt

- ihr größeren Klärungs-/Diskussionsbedarf zu Aufgaben innerhalb der Wettbewerbe/Projekte habt

In den Wettbewerbs- und Abstimmungsthreads sollten solche Dinge nach Möglichkeit nicht ausdiskutiert werden, um die betreffenden Threads "sauber" und übersichtlich zu halten.

Bitte gebt bei Diskussionen einen Link zum Thread des Wettbewerbes/Projektes mit an, damit man nachvollziehen kann, wozu die Diskussion gehört.

Ein respektvoller Umgang miteinander in diesem Thread wird ebenfalls vorausgesetzt.
 
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Hallo zusammen,

ich hatte überlegt am aktuellen Bau-WB mitzumachen, bin aber noch unentschlossen. Allerdings hat er mich animiert, mal etwas ausgiebiger den Bau-Modus zu nutzen.

Nun wollte ich für diesen und andere WBs mit Kostenrahmen mal meine Erkenntnisse zum Grundstückspreis mit euch teilen: Genau wie in bisherigen Simsspielen, sinkt der Wert von Objekten wieder, nachdem sie gekauft wurden. Sobald der Bau-/Kauf-Modus verlassen wird, werden hohe Prozente abgezogen, dann wieder jeden Tag etwas bis Objekte ihren tiefstmöglichen Wert erreichen.

Ist bei einem WB der Kostenrahmen festgelegt und es zählt der Grundstückswert aus dem Bau-Modus, können Spieler also mehr Möbel und Objekte kaufen, wenn sie mit einem Sim auf das Grundstück ziehen und den Live-Modus ein wenig laufen lassen.

Die Preisangabe im Bau-Modus des Grundstücks gibt immer nur den aktuellen Wert des Grundstücks inklusive Preisverfall an, beinhaltet aber auch die Kosten für den Bauplatz.

Bauplatzkosten sinken wiederrum nie und sind abhängig von der Nachbarschaft, in der das Bauland liegt. Baut ein Teilnehmer (versehentlich) in einer teuren Nachbarschaft, z.B. weil da die passende Grundstücksgröße frei war, kann er viel weniger in Haus und Objekte investieren.

Es gibt einen Ort, der den wahren Neupreis eines Grundstücks angibt: Wird ein Grundstück in der Galerie linksgeklickt, öffnet sich das Vorschaufenster. In den Informationen unter Wert steht der Neupreis des Grundstücks ohne Kosten für den Bauplatz.

Daher mein Vorschlag:
Das Einhalten des Kostenrahmens wird mit einem Screenshot aus der Galerie belegt.
Für ein Starterhaus gilt dann: Da ein startender Sim 20.000 Simoleon zur Verfügung hat und das billigste Grundstück 1.500 Simoleon kostet, darf das Häuschen nicht teurer als 18.500 sein. So würden für alle Teilnehmer gleiche Bedingungen herrschen und nur echte Starterhäuser entstehen.

Mit simlischem Gruß
simension
 
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Hallo zusammen,
Ich geh bei solchen WB eigentlich immer davon aus, das gebaut wird, ohne das sich ein Sim auf dem Grundstück befindet...

Zumindest in meinem Fall hast du dich dann schon immer geirrt, denn bei mir befinden sich immer Sims auf dem Bau-Grundstück. Aus zwei Gründen sind sie für mich als Baubegleitung unverzichtbar:

1. Ich baue immer so, dass auch alles benutzbar ist. Der Sim muss also schwierige Ecken testen. Das ist in Sims 4 nochmal wichtiger, weil das neue Routing mit viel engeren Wegen umgehen kann und Objekte deutlich enger aneinander gestellte werden können: Ein Doppelbett braucht z.B. nur noch 3×3 Felder und nicht wie früher 4 Felder Breite, um benutzt werden zu können. Da das Spiel neu ist, kann ich noch lange nicht alle benötigten Freiräume korrekt einschätzen.

2. Der Freie Kamera-Modus (Tab) geht nur im Live-Modus. Mit ihm mache ich die Bilder von der Immobilie, weil er bessere Aufnahmewinkel als die Bau- und die Live-Kamera ermöglicht.

Übrigens sinkt der Grundsütckswert nicht nur, wenn in den Live-Modus geschaltet wird. Wer Pflanzen der Gartenarbeit im Garten stehen hat, wird sehen, dass der Grundstückswert mit dem Heranreifen der Ernte steigt.

Mit simlischem Gruß
simension
 
Dass der freie Kameramodus nur im Livemodus möglich ist, gilt aber nicht für Sims 2. Bei Sims 4 hab ichs noch nicht getestet.
Meiner Erfahrung nach bauen übrigens die Allerwenigsten spielbar für Wettbewerbe. Das mag dein eigener Anspruch sein, ist aber für einen WB völlig unerheblich.
Und die Gartenpflanzen wachsen doch sowieso nur im Livemodus? Ansonsten versteh ich den letzten Absatz nicht %)
 
Für den freien Kameramodus schicke ich immer einen Sim, der nicht auf dem Grundstück wohnt, dann zum Bilder machen hin - dann bin ich im Livemodus und hab die freie Kamera.

Ok - in Zukunft wird ich bei solchen WB dann angeben, das sich zum Zeitpunkt des Bauens keine Sims auf dem Grundstück befinden dürfen.
Da es sich ja "nur" um ein WB-Haus handelt, muss es zum Zeitpunkt des Bildermachens auch nicht spielbar sein - wer den Anspruch hat, kann das ggf hinterher für sich selber dann noch ändern...
 
Hallo nochmal,

eure Argumente hören sich nach "haben wir immer so gemacht, bleibt so". Doch das neue Spiel bietet einen ganz einfachen und für jeden absolut fairen Ansatz.

Was ist denn das Argument dagegen, dass der Wert-Screenshot aus der Vorschau der Galerie kommt? Dafür müssten keine neuen Bedingungen/Einschränkungen hinzugefügt werden wie "Es darf aber kein Sim auf dem Grundstück sein" und Hinweise wie "Fotos können nur so und so und nicht wie gewohnt gemacht werden". Lediglich die Screenshot-Info muss geändert werden hin zu er muss anstatt vom Baumodus in der Galerievorschau aufgenommen werden. Das geht auch Offline und erfordert lediglich die Mehrarbeit, das Grundstück einmal in der Bibliothek zu speichern. Das ist für alle Teilnehmer gleichermaßen fair und jeder kann so bauen und fotografieren, wie er mag und es gewohnt ist.

Dass ich selbst für WBs benutzbare Häuser baue, liegt übrigens an Download-Wünschen, die sich hier bei WBs schon ergeben haben. Klar ist das mein Anspruch, er ist aber nicht schlecht oder gar absurd.

@Zora Graves
Ja Gartenpflanzen wachsen nur im Live-Modus. Das war nur als Hinweis für diejenigen, die wie ich bauen. Mein Haus wurde plötzlich teurer und ich konnte die Gartenpflanzen als Verursacher ausfindig machen.

Mit simlischem Gruß
simension
 
Dass spielbar zu bauen schlecht oder absurd sei, hat doch auch niemand behauptet? Oo
Ich hab nur erwähnt, dass das, wenn nicht explizit in der Aufgabe erwähnt, rein von den WB-Bedingungen her kein Kriterium ist. Wenn du dir das selbst auferlegen möchtest ist das an sich ja auch kein Problem, aber wenn sich dann daraus neue Bedingungen für alle ergeben muss ich sagen, dass ich da nicht mitmache. Lässt sich einfach nicht mit meiner Herangehensweise vereinbaren - und ich will mir auch nur deswegen nicht meine Bibliothek zumüllen.
Ich versteh auch grad nicht das Problem ehrlich gesagt - die Grundstückswerte dürften sich im unbewohnten Baumodus und in der Galerie doch eh nicht unterscheiden, also wieso wählt nicht jeder einfach selbst, wie er die Beweisbilder macht? :confused:
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo zusammen,

Wenn du dir das selbst auferlegen möchtest ist das an sich ja auch kein Problem
Nun ist aber gut. Ich erlege mir das selber auf und es sollte auch weiterhin kein Problem für dich sein.

Das ist auch überhaupt nicht mein Hauptargument. Ich rede von Fairness, dass es für alle die gleiche und in Sims 4 nicht manipulierbare Vorgabe gibt und dass jeder Teilnehmer so machen kann wie er will oder gewohnt ist.

aber wenn sich dann daraus neue Bedingungen für alle ergeben muss ich sagen, dass ich da nicht mitmache.

Bleibt es bei der nun vorgeschlagenen Neuerung: Es dürfen keine SIms mehr auf dem Grundstück sein und Bilder müssen auch anders gemacht werden wie bisher sind das für mich ziemlich einschneidende neue Bedingunen.

Wo ergeben sich denn für dich neue Bedingen, wenn der Ort des Screenshots umgestellt wird? In der Galerie kann ein Haus genauso schnell gelöscht werden, wie es gespeichert werden kann. So viel neue Bedingung ist dir ein fairer Verlgeich echt nicht wert? Schade.

Ich habe nun alle Argumente vorgetragen und hoffe, auch die Gewichtung deutlich gemacht zu haben: Mir geht es um Fairness durch eine winzige Umstellung, die jedem Teilnehmer ermöglicht, so wie bisher zu bauen.
Niemand zwingt mich zur WB-Teilnahme. Wenn ihr eure Neuerungen bezüglich Bauvorgehen und Fotoerstellung umgesetzt, sind die WBs für mich nicht mehr attraktiv, aber damit kann ich umgehen.

So long und mit simlischem Gruß
simension

ein edit habe ich noch:
Ich versteh auch grad nicht das Problem ehrlich gesagt - die Grundstückswerte dürften sich im unbewohnten Baumodus und in der Galerie doch eh nicht unterscheiden, also wieso wählt nicht jeder einfach selbst, wie er die Beweisbilder macht? :confused:
In der Galerie ist der Preis für das Haus im Neuwert verzeichnet aber abzüglich des Bauplatzes (im Fall des billigesten Bauplatzes kostet es also 1.500 weniger als das gleich Haus im Baumodus.)
 
Zuletzt bearbeitet:
Nun ist aber gut. Ich erlege mir das selber auf und es sollte auch weiterhin kein Problem für dich sein.
Ähm, was soll denn "Nun ist aber gut" heißen? Genau das hab ich doch geschrieben o_O

Und ja, für mich ist der Upload in die Bibliothek eine neue Bedingung. Klar kann mans auch wieder löschen, aber warum soll ich es denn überhaupt erst hochladen, wenns auch anders geht?

Ich seh einfach nicht den Sinn dahinter, das verbindlich für alle Teilnehmer einzuführen. Vielleicht versteh ich auch einfach den Unterschied nicht und/oder übersehe was Essentielles, aber ob man nun einen Sim einziehen lässt und ein Bild in der Bibliothek macht oder den Wert eines unbewohnten Hauses direkt auf dem Grundstück fotografiert (meinetwegen noch mit einem zusätzlichen Screenshot des leeren Grundstücks für dessen Wert) scheint doch einfach keinen Unterschied zu machen. Deswegen versteh ich auch den Hinweis auf die Fairness nicht - die Bedingungen bleiben doch insofern gleich, dass jeder selbst entscheiden kann, wie er diesen Beweis nun erbringt und finanzielle Vorteile hat auch keine der Parteien.
 
Zora ich glaube Simension geht es darum das sich der Wert des Hauses bzw. des Grundstückes verändert wenn man einen Sim auf dem Grundstück hat.
Unter Umständen kann so gemogelt werden, gerade bei einem Starterhaus Wettbewerb. Ich denke darauf will sie mit "Fairness" hinaus. :) Je nach dem wie gebaut wird, kann man für das Starterhaus mehr Dinge kaufen und somit sind dann die Bedingungen nicht mehr die selben.

Ich weiss ja nicht wie es bei Sims 4 ist (habe es noch nicht ausprobiert), aber bei Sims 3 ist es auch so, wenn man ein Sim auf dem Grundstück hat und dann baut und dann kurz den Playmodus aktiviert, wird das Grundstück inkl. Möbilierung sofort ein Stück billiger. So könnte man sich einen finanziellen Vorteil schaffen. ;)
 
Hallo zusammen,
Und ja, für mich ist der Upload in die Bibliothek eine neue Bedingung. Klar kann mans auch wieder löschen, aber warum soll ich es denn überhaupt erst hochladen, wenns auch anders geht?
Ein Upload ist nicht nötig. In Bibliothek ablegen, Bibliothek öffnen, Haus linksklicken, Screenshot der Vorschau machen, Mülleimer klicken für das Löschen des Hauses in der Bibliothek und fertig... eine Sache von 15 Sekunden und jeder kann bauen, wie er es schon immer gemacht hat.

Ich würde mir wünschen, dass sich die Gegensprecher das einfach mal im Spiel ansehen, was ich hier vorschlage. Eine Aufwand von 15 Sekunden würde hier für gleiche Bedingungen unabhängig von der Vorgehensweise beim Bau sorgen.

Simension geht es darum das sich der Wert des Hauses bzw. des Grundstückes verändert wenn man einen Sim auf dem Grundstück hat.
Unter Umständen kann so gemogelt werden, gerade bei einem Starterhaus Wettbewerb.
:up: Genau das stört mich... und das Mogeln muss ja nicht mal gewollt sein. Und der Nachteil, den man durch den (versehentlichen) Bau auf einem Grundstück in einer teuren Nachbarschaft hat, würde beim Screenshot in der Bibliothek auch wegfallen.

Bei Sims 3 wurde das abgewohnte Haus (also im Live-Modus an Wert verlorene) beim Auszug auch genauso vom Spiel belassen. Beim Bau von Starterhäusern konnten also Bausims das Haus abwohnen, damit kamen mehr Objekte rein. Das Haus machte einen besseren Eindruck, konnte so in die Bibliothek geladen werden und behielt seinen niedrigen Wert: Es war also immer noch ein echtes Staterhaus.

In Sims 4 geht das nicht. Wenn das Haus in die Bibliothek gespeichert wird, erhalten alle abgewohnten Möbel ihren ursprünglichen Kaufwert zurück. Ein echtes Starterhaus ist also nur ein Haus was unter 18.500 Simoleon Bibliothekswert hat... da der startende Sim auch noch 1.500 Simoleon für den billigsten Bauplatz braucht.

Mit simlischem Gruß
simension
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja okay, wie das funktioniert hab ich ja jetzt auch kapiert. Aber wo ist das Problem daran, einfach von vornherein gar keinen Sim einziehen zu lassen, wenn man das nicht möchte? Das Haus verliert dann ja sowieso nicht an Wert, weil der Livemodus gar nicht angeklickt werden kann. Die Bedingungen sind dann doch nach wie vor für alle gleich.
 
Das schon Zora. Jedoch machen das einige vielleicht nicht und mogeln so. ;) Nicht das ich das jetzt unterstellen will, aber ausgeschlossen ist es nicht. Obwohl man schon bisschen Vertrauen haben sollte. ;)

Aber wenn man es so macht wie Simension schreibt, ist mogeln so gut wie ausgeschlossen da der Screen in der Bibliothek zählt als Hauswert. ;)
 
Also... wenn man den Teilnehmern nichtmal so weit vertrauen kann frag ich mich, ob der Wettbewerbsbereich in der jetzigen Form überhaupt Sinn macht :ohoh: Man kanns auch ein bisschen übertreiben mit der Genauigkeit.
Strenggenommen ist in Zeiten von Photoshop auch bei Bibliothek-Screenshots der Betrug nicht ausgeschlossen.
Wenn das der einzige Grund ist, überleg ich mir das dann wohl doch noch mal mit der Teilnahme Oo
 
Ja das stimmt Zora.
Ich wollte damit eigentlich auch nur sagen, das es ein geringer Aufwand ist um für mehr Fairness zu sorgen. Ich finde es macht keinen Unterschied im Aufwand ob man den Screen aus der Bibliothek nimmt oder ein selbst abfotografierter Screen. :)

Aber mir persönlich ist es schlussendlich egal, ich mache bei diesem Wettbewerb ja nicht mit und ich denke wirklich wichtig wäre das auch nur bei solchen Wettbewerben wo es um den Hauswert geht, bei anderen Wettbewerben muss man das ja nicht so handhaben.

Ich kann Simensions Einwand da schon nachvollziehen und kann verstehen das es dann nicht mehr als fair empfunden wird. Aber das ist wahrscheinlich Ansichtssache.
 
Hallo wieder,

Wenn ich beide Screenshots zulasse: Bau-Modus und Bibliothek, kommen ganz verschiedene Werte bei raus:
1. Bau-Modus-Screenshot ohne Sims auf dem Grundstück: Preis setzt sich zusammen aus Haus mit allen Objekten zum Originalpreis plus Bauplatzkosten = Höchstmöglicher Wert
2. Bau-Modus-Screenshot mit Sims auf dem Grundstück und zwischenzeitlicher Umschaltung in den Live-Modus: Preis setzt sich zusammen aus Haus mit allen abgewohnten und damit preiswerteren Objekten plus Bauplatzkosten = Niedrigerer Wert, also können weitere Objekte nachgekauft werden
3. Bibliothek-Screenshot egal ob ohne oder Mitsims und genutztem Live-Modus: Preis setzt sich zusammen aus Originalpreis aller Bau- und Kaufobjekten ohne Grundstückskosten... muss hier nur unter 20.000 geblieben werden, können also Objekte im Wert von 1.500 Simoleon im Gegensatz zu 1. zugekauft werden.

Aber wo ist das Problem daran, einfach von vornherein gar keinen Sim einziehen zu lassen, wenn man das nicht möchte?
Das Problem daran ist zum einen, dass du vorgibst, dass nur deine Art zu bauen okay ist und alle anderen sich auch daran zu halten haben.
Zum anderen ist es, wie Rubi sagt:
Das schon Zora. Jedoch machen das einige vielleicht nicht und mogeln so. ;) Nicht das ich das jetzt unterstellen will, aber ausgeschlossen ist es nicht. Obwohl man schon bisschen Vertrauen haben sollte. ;)
Vertrauen brauchst du immer noch... schließlich können auch nach dem Screenshot des Preises kleine Details für Detailaufnahmen zugefügt werden... das kann nur sehr schwer (eventuell mit Nachbau) nachgewiesen werden und ist aber nur noch mit absoluter Intention des Schummelns machbar.
Wer mit Sim baut kann sich auch ohne die Intention zu Schummeln Vorteile verschaffen... schließlich ist das bisher erlaubt nicht verboten gewesen.

Aber wenn man es so macht wie Simension schreibt, ist mogeln so gut wie ausgeschlossen da der Screen in der Bibliothek zählt als Hauswert. ;)
Zumindest sind für alle die Bedingungen gleich und es ist nur noch gewolltes Mogeln möglich.

Mit simlischem Gruß
simension
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Problem daran ist zum einen, dass du vorgibst, dass nur deine Art zu bauen okay ist und alle anderen sich auch daran zu halten haben.
Dazu hätte ich dann jetzt gerne mal ein Zitat.
Ich hab die ganze Zeit gebeten, mir ein sinnvolles Argument für deine Vorgehensweise zu nennen, da ich mich einfach noch nicht so ausführlich mit den verschiedenen Möglichkeiten auseinandergesetzt hatte und es deswegen schlichtweg nicht verstanden habe. Dass mir das jetzt als so eine Unverschämtheit ausgelegt wird, finde ich unter aller Sau.

Übrigens kann man auch bei der Bibliothek-Methode genauso schummeln: Haus bauen und mehr oder minder grob einrichten, Screenshot in der Bibliothek machen, Details im Haus hinzufügen und dann erst die Bilder für den Wettbewerb machen. Diese Methode ist also genauso sicher oder unsicher wie die mit den unbewohnten Grundstücken :naja:
 
Hallo,
Das Problem daran ist zum einen, dass du vorgibst, dass nur deine Art zu bauen okay ist und alle anderen sich auch daran zu halten haben.
Dazu hätte ich dann jetzt gerne mal ein Zitat.
Ich hab die ganze Zeit gebeten, mir ein sinnvolles Argument für deine Vorgehensweise zu nennen, da ich mich einfach noch nicht so ausführlich mit den verschiedenen Möglichkeiten auseinandergesetzt hatte und es deswegen schlichtweg nicht verstanden habe. Dass mir das jetzt als so eine Unverschämtheit ausgelegt wird, finde ich unter aller Sau.

Mein Argument ist: Ich baue so, weil ich gerne meine Häuser immer beim Bauen teste und weil ich es gewohnt bin, so auch jederzeit passende Screenshots machen zu können.

Hier hast du dir von dir geforderten Zitate:

Ok - in Zukunft wird ich bei solchen WB dann angeben, das sich zum Zeitpunkt des Bauens keine Sims auf dem Grundstück befinden dürfen

Meiner Erfahrung nach bauen übrigens die Allerwenigsten spielbar für Wettbewerbe. Das mag dein eigener Anspruch sein, ist aber für einen WB völlig unerheblich.

Dass spielbar zu bauen schlecht oder absurd sei, hat doch auch niemand behauptet? Oo
Ich hab nur erwähnt, dass das, wenn nicht explizit in der Aufgabe erwähnt, rein von den WB-Bedingungen her kein Kriterium ist. Wenn du dir das selbst auferlegen möchtest ist das an sich ja auch kein Problem, aber wenn sich dann daraus neue Bedingungen für alle ergeben muss ich sagen, dass ich da nicht mitmache. Lässt sich einfach nicht mit meiner Herangehensweise vereinbaren - und ich will mir auch nur deswegen nicht meine Bibliothek zumüllen.

Diese Aussagen sagen mir: Es darf nur so gemacht werden, wie es einige für richtig halten. Ist natürlich meine Interpretation.

Dass ich nun nicht mehr antworten werde, liegt daran, dass wir nun wandern gehen. Mein Mann scharrt schon ungeduldig mit den Wanderstiefeln.

Mit simlischem Gruß
simension
 
Vielleicht könnte man sich ja auch darauf einigen das bei künftigen Wettbewerben dieser Art, der Leiter entscheidet wie er es handhaben will. Entweder so wie jetzt oder wie Simensions Vorschlag. Dann können die Teilnehmer immer noch entscheiden ob sie mitmachen wollen.
 
Ich bin beim Bauen der Simlane 10 für das Singleprojekt (die ja auch ein Starterhaus ist und im Livemodus auf ordentliches Routing getestet wird) auf dieselben Neuerungen gestößen wie Simension und kann mich nur anschließen, dass seine vorgeschlagene Handhabung sinnvoll ist.

1. Ein Grundstück in die Bibliothek zu speichern, geht ganz fix.
2. Es muss ohnehin gemacht werden, wenn man das Lot später zum Download anbieten möchte, egal ob über die Galerie oder nicht.
3. Es ist tatsächlich der einzige Ort, an dem der nackte Grundstückswert angezeigt wird, ohne dass noch gerechnet (d.h. der Wert des genutzen Bauplatzes abgezogen werden muss), wofür zum Beweis ja zwischendurch hier angedacht war, einen zweiten Screenshot vom leeren Baugrundstück zu machen. Letzteres wäre definitiv komplizierter als simensions Vorschlag.
4. Manipulationsmöglichkeiten gibt es bei beiden vorgehensweisen, bei der neuen sind sie aber weniger zahlreich. (Die letztgenannte mit dem halb eingerichteten Haus für den Screenshot ging z.B. auch schon immer). Wieso sich das nicht zunutze machen, indem man eine möglichst manipulationssichere Nachweismöglichkeit festlegt.
5. Das Haus danach wieder aus der Bibliothek zu löschen, ist eine Sache von wenigen Klicks.
6. Es ist nicht erforderlich, das Haus in die Galerie zu laden, um diesen Screenshot zu machen.
7. Die Verführung, das Haus im Livemodus zu testen, ist viel größer als bei Sims3 oder 2, da das meiner bescheidenen Bauerfahrung nach im Baumodus weder die TAB-Taste genutzt werden kann noch das Gittternetz ausgeschaltetet werden kann. Und nicht jeder wird auf die (gute) Idee kommen, das Grundstück von einem Sim besuchen zu lassen, der andernorts wohnt, um Fotos zu machen (was im Übrigen auch nicht weniger umständlich ist).

So viel von einer, die selbst nicht an Wettbewerben teilnimmt, es aber schön fände, weiterhin Häuser dabei zu haben, in denen man nach Wettbewerbsende tatsächlich spielen kann.

Falls sich dein Vorschlag aber nicht durchsetzen sollte, simension, kannst du deine Häuser dennoch weiterhin live testen, indem du das fertig getestete Haus in der Bibliothek speicherst und danach erneut platzierst (dafür muss das Grundstück ja jetzt nicht einmal mehr verlassen werden). Zumindest, solange es nicht nach den neuen Regeln verboten wird, was ja hier angedeutet wurde.
 
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Hallo zusammen,

@Zora
Du hast erst versucht, mich mit meinem Bedürfniss nach spielbaren Häusern einer Minderheit zuzuschreiben:
Meiner Erfahrung nach bauen übrigens die Allerwenigsten spielbar für Wettbewerbe.

Dann hast mir gesagt, dass mein Bedarf nach spielbaren Häusern nicht von der Aufgabe gedeckt und daher unerheblich also nichtig ist:
Ich hab nur erwähnt, dass das, wenn nicht explizit in der Aufgabe erwähnt, rein von den WB-Bedingungen her kein Kriterium ist. Das mag dein eigener Anspruch sein, ist aber für einen WB völlig unerheblich.

Abschließend hast du geschrieben, dass es dir nicht möglich ist, auf mein Bedarf Rücksicht zu nehmen, weil er sich angeblich nicht mit deiner Heransgehensweise vereinbaren lässt. Wird auf meinen Bedarf Rücksicht genommen, machst du im Gegenzug nicht mehr mit:
aber wenn sich dann daraus neue Bedingungen für alle ergeben muss ich sagen, dass ich da nicht mitmache. Lässt sich einfach nicht mit meiner Herangehensweise vereinbaren - und ich will mir auch nur deswegen nicht meine Bibliothek zumüllen.

Nun sagst du, dass das alles deine subjektive Sichtweise ist. Das glaube ich dir, aber der Ton macht die Musik:
Jemanden erst einer Minderheit zurechnen, dann dessen Bedürfnisse als nichtig erklären und anschließend Druck über "dann aber ohne mich" aufzubauen ist schlicht weg gut gemachte Propaganda. Das wird auch in ganz anderen Bereichen genau so eingesetzt. Toleranz liest sich anders.
Wenn du es nicht so gemeint hast, dann musst du aber doch hinnehmen, dass dein Empfänger es so auffassen kann. Allerdings gebe ich zu, dass ich auf solche subtilen Untertöne gerne stark reagiere und nicht in der Lage bin, sie entspannt zu überlesen.

Im übrigen hatten wir zu Sims 3 Zeiten ellenlange Diskussionen darüber, ob bei der Bewertung von WB-Beiträgen die Spielbarkeit des Hauses eine Rolle spielen darf (totaller Clutter mit toller Stimmung gegen spielbare, aber weniger stimmungsträchtige leere Räume). Am Ende wurden wir uns einig, dass das dem Abstimmer überlassen wird.
Ein spielbares Haus bieten zu wollen, ist also nicht mein Privatvergügen, sondern kann je nach Abstimmerauffassung auch wettbewerbsrelevant sein.

5. Das Haus danach wieder aus der Bibliothek zu löschen, ist eine Sache von wenigen Klicks.
Es ist eine Sache von nur einem Klick.

So viel von einer, die selbst nicht an Wettbewerben teilnimmt, es aber schön fände, weiterhin Häuser dabei zu haben, in denen man nach Wettbewerbsende tatsächlich spielen kann.
Genau für Leute wie dich, habe ich mir diese Bau-Technik angewöhnt. Danke sehr für deinen Zuspruch!
Falls sich dein Vorschlag aber nicht durchsetzen sollte, simension, kannst du deine Häuser dennoch weiterhin live testen, indem du das fertig getestete Haus in der Bibliothek speicherst und danach erneut platzierst (dafür muss das Grundstück ja jetzt nicht einmal mehr verlassen werden). Zumindest, solange es nicht nach den neuen Regeln verboten wird, was ja hier angedeutet wurde.
Das ist eine gute Idee, auf die ich selber nicht gekommen war, danke sehr!

Inzwischen habe ich's selber durchgespielt und kam zu diesem Ergebnis:

Für den freien Kameramodus schicke ich immer einen Sim, der nicht auf dem Grundstück wohnt, dann zum Bilder machen hin - dann bin ich im Livemodus und hab die freie Kamera.
Das habe ich nun versucht. Hast du dir das auch schon in Sims 4 angesehen? Ich kann das Haus laden, aber mein Sim kann es nicht betreten, weil keiner drin wohnt. Wenn ich in die Tab-Kamera gehe und ins Haus fahre, wird der Hausinhalt ausgeblendet. Ich kann lediglich von außen durch die Fenster hinein fotografieren. Das kann wohl nicht Sinn der Sache sein.

Ich finde es schade, dass ihr euch gegen meinen Vorschlag wendet, ohne ihn und seine Alternativen in Sims 4 überhaupt angesehen zu haben. Die von euch als vermeintliche Alternativen aufgezeigten Möglichkeiten funktionieren gar nicht und ich habe viel zu spät in der Diskussion erkannt, dass ihr sie auf theoretischer Basis vorschlagt. Schade, denn so macht das für mich wenig Sinn.

Mit simlischem Gruß
simension

edit sagt: Nur der Vollständigkeit halber:
Mit dem Sim auf dem fremden Grundstück kann ich natürlich in den Bau-Modus gehen. Aber das ist das gleiche wie gleich beim Bauen Fotos zu machen: Keine Tab-Kamera und keine Möglichkeit das Gitter auszuschalten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Schreib doch bitte mal im Klartext auf, welche Art von Propaganda du mir hier gerade genau unterstellst, ja? :)

Meine Erfahrung basiert vor allem auf den Wettbewerben im Sims 2-Bereich und es ist nunmal Fakt, dass da zum Großteil auf Spielbarkeit keine Rücksicht genommen wird und es auch sehr selten Bestandteil der Aufgaben ist. Nichts anderes habe ich damit sagen wollen.
Und ja, in der derzeitigen Aufgabe (Starterhaus) steht nirgends, dass das Haus auch spielbar sein muss - eher im Gegenteil: Mit dem Debug-Cheat und dem Moveobjects-Mod wird das Routing ja sogar ggf. noch erschwert. Insofern hast du Recht: Dein eigener Anspruch, das Haus spielbar zu gestalten, deckt sich nicht mit der Aufgabe. Dass dieser Anspruch deswegen nichtig ist, bastelst du dir grad zurecht, denn das hab ich nirgends geschrieben.
Und du hast auch Recht damit, dass mich eher gegen Wettbewerbe entscheiden würde, wenn ich zu der Bibliothekmethode gezwungen würde. Das hat aber mit Druck machen oder, schärfer ausgedrückt, Erpressung nichts zu tun, oder entstehen irgendwem Vorteile durch meine Teilnahme? Das muss mir irgendwie entgangen sein.

Diese Diskussion artet übrigens langsam ins Lächerliche aus und deswegen wars das hier für mich.
 
Simension, entschuldige, ich hab dich vorhin zum Er deklariert. Wie peinlich.

Zora, als ich hier gelesen habe, sind mir deine Posts auch sauer aufgestoßen, deshalb habe ich mich schließlich entschlossen, hier etwas zu schreiben. Insbesondere deine Aussage, dass es dich von der WB-Teilnahme abschreckt, wenn du ein WB-Haus vorübergehend in der Bibliothek speichern musst, finde ich mindestens ebenso lächerlich wie du diese Diskussion. Simension hat ein sinnvolle, weniger manipulierbare Änderung der Wettbewerbsbedingungen vorgeschlagen, die an den Neuerungen von Sims4 ausgerichtet ist und nun wirklich nicht aufwändiger als die alte Handhabung. Ich verstehe nicht, wieso sie deswegen hier so angegangen wird.

Noch eine Anmerkung zum Besuchen: Wenn man das Lot in ein CommunityLot umwandelt, kann man es auch zum fotografieren besuchen. Das ist allerdings noch mal deutlich aufwändiger.
 
Ich habs aber eben nicht als Vorschlag empfunden sondern als ein "komm, das machen wir jetzt alle so". Und ich möchte halt nunmal gern wählen können - kann man lächerlich finden, meinetwegen, aber mir sind das halt ein paar Klicks zu viel, wenn ich auch spielintern eine Möglichkeit hab, die genauso sicher oder unsicher ist.
Mir fehlt nach wie vor der ultimative Grund, warum diese Methode so unglaublich viel toller sein soll als die spielinterne und deswegen hab ich ja auch mehrere Male betont, dass man ja auch einfach wählen lassen kann, welche Methode man als Teilnehmer nun nutzt. Das geht hier aber scheinbar unter bei der ganzen Polemik (an der ich auch nicht unbeteiligt bin, ich nehm mich da nicht raus!).
 
Also ich klinke mich jetzt auch mal in die Diskussion ein. Da ich am Starterhaus-Wettbewerb teilnehme, betrifft mich das ganze ja auch.

Ich habs aber eben nicht als Vorschlag empfunden sondern als ein "komm, das machen wir jetzt alle so".

Ersteinmal habe ich simensions Beitrag sehr wohl als Vorschlag empfunden, was sie ja auch deutlich schreibt:

Daher mein Vorschlag:
Das Einhalten des Kostenrahmens wird mit einem Screenshot aus der Galerie belegt.
Für ein Starterhaus gilt dann: Da ein startender Sim 20.000 Simoleon zur Verfügung hat und das billigste Grundstück 1.500 Simoleon kostet, darf das Häuschen nicht teurer als 18.500 sein. So würden für alle Teilnehmer gleiche Bedingungen herrschen und nur echte Starterhäuser entstehen.

Ich habe gestern meinen Wettbewerbsbeitrag so gut wie fertig gebaut und für die Screenshots einen Sim erstellt, um im Livemodus fotografieren zu können.
Dabei ist mir die Problematik, die simension aufgeführt hat, aufgefallen.
Ich hätte Minute für Minute im Livemodus mehr Geld zur Verfügung gehabt, um das Haus zu verschönern. Natürlich sollte man den Teilnehmern Vertrauen entgegenbringen und ich unterstelle keinem, dass er wissenhaft schummelt. Aber es kann ja auch sein, dass jemand das Haus im Livemodus baut und dabei gar nicht merkt, dass der Wert im Laufe dieser Zeit sinkt.

Die Lösung mit dem Screenshot aus der Galerie/Bibliothek halte ich persönlich daher für gut. Auch ich würde mir gerne Wettbewerbsbeiträge in Zukunft herunterladen. Bei einem Starterhaus-Wettbewerb ist dabei der Wert des Grundstückes essenziell. Dabei hat dann auch keiner einen Nachteil, der sein Haus auf einem teureren Grundstück gebaut hat. Wer seinen Beitrag nicht in der Galerie teilen möchte, kann ihn ohne Umstände wieder aus der Bibliothek löschen. Und der Aufwand, der dahinter stecken soll, ist der Rede nun wirklich nicht Wert.
 
  • Danke
Reaktionen: simension
Hallo zusammen,

nachdem ich nun einige Stunden im Bau-Modus verbracht habe - mal mit und mal ohne Sims auf dem Grundstück, gibt es einen weiteren wichtigen Grund, warum ich ohne Sim auf dem Grunstück nicht bauen möchte: Ohne Sim gibt es kein Familieninventar. Oft genug sind bereits platzierte Objekte von Baumaßnahmen betroffen: Sprich sie werden vom Spiel abgerissen, wenn ich z.B. in ihrer Nähe Wände verändere.

Baue ich mit Sims auf dem Grundstück, landen die Sachen im Familieninventar. Baue ich ohne Familie gibt es das nicht und die fertig ausgesuchten und gefärbten Sachen werden komplett weggerissen. Ich muss alles neu suchen und wieder die Farbvariante bestimmen bevor ich weggerissene Objekte erneut platzieren kann. Da mir die spielgesteuerten Abrisse nicht immer gleich auffallen, ist es ganz schön schwer, die einst als optimal abgehakte Ecke wieder wie gewünscht einzurichten.

Beim Bauen mit Sims, kann ich einfach regelmäßig ins Familieninventar schauen und finde alles, was vom Spiel nebenbei abgerissen wurde. Ohne Suchen und Farbvariante neu bestimmen kann ich es deutlich schneller einfach wieder platzieren.

Ich kann für mich ausschließen, dass ich zur Mehtode bauen ohne Sims wechseln werde.

Mit simlischem Gruß
simension
 
:hallo: Seid ihr schon zu einer Lösung gekommen?

Ich hatte überlegt an dem WB teilzunehmen. Wenn ich noch unsicher bin teste ich gern vorher ob ich was brauchbares zustande kriege, bevor ich mich anmelde.
In diesem Fall hatte ich mir einen Sim erstellt, hab ein Grundstück gekauft und angefangen zu bauen. Da es mir nicht gefallen hat, habe ich alles wieder gelöscht.
Beim zweiten Versuch hatte ich endlich bemerkt das ich ja auch ohne Sim auf ein Grundstück kann um zu bauen. Der Versuch hatte mir aber auch nicht gefallen. :(

Was ich damit sagen will, ich hatte keine Ahnung das meine beiden Versuche unterschiedliche Wirkungen auf den Preis hatten. Von daher wäre es schon blöd wenn man mir später Schummelei unterstellen könnte, obwohl ich es schlicht nicht besser gewusst habe.

Vielleicht kann man das ja zumindest als Hinweis in die Wettbewerbsbeschreibung aufnehmen?

LG Krümelein
 
Wettbewerb: Rosa's Zimmer - Auswertungskriterien

Ich stecke gerade mitten in der Auswertung und da ist mir doch glatt etwas aufgefallen. Womöglich sehe ich das auch gänzlich falsch, aber liegt nicht ein beachtlicher Fokus auf der Schreibwelt von Rosa? Das ist doch ihre Leidenschaft und ihr Berufsziel! In den möglichen Kriterien zur Bewertung, wird dieser Punkt aber gar nicht erst genannt. Ich weiß, es sind nur mögliche Kriterien, aber Außenstehende nutzen diese vielleicht, weil sie glauben, das seien die wichtigsten Kriterien. Das verfälscht doch später die Auswertung, wenn etwa "Ferne Orte" wichtiger sind als die Darstellung des Lebensziels von Rosa?
Ich weiß, der Wettbewerbsleiter ist verschollen :), aber ich fände es schön, wenn wir zumindest alle nach den gleichen Kriterien bewerten würden und die Fokussierung und Auswahl sinnig gestalten, als dass sich jeder irgendetwas aussucht und danach bewertet. Das ist mir so etwas zu chaotisch.
 

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