Alles zu Zahnspangen (alle Ausführungen)

Was genau ist eine Herbst-Zahnspange? So eine mit Außenbogen?
Das war das einzigste wovor ich Angst hatte, dass ich so eine mit Bogen krieg. Aber es kam dann so:
1/2 Jahr lose Spange
2 Jahre feste Spange (teilweise mit Feder)
Jetzt wieder lose Spange mit open end
Alle 4 Weisheitszähne raus

Während den zwei Jahren mit fester Spange hab ich zweimal die Feder verschluckt, sie gefühlte 500 mal selber wieder reingebastelt und x-mal am rausgerutschten Draht rumgebastelt. Ist eigentlich eine praktische Ausbildung zum Kieferorthopäden... zumindest wenn man keine Lust hat alle drei Tage wieder hinzurennen und wegen einem verschobenen Draht eine Stunde im Wartezimmer zuzubringen.

In der ersten Woche mit fester Spange wird man in die HiPP Zeit zurückfest - es geht nicht anders!

Die Reinigung kostet extra. Lohnt sich wirklich wirklich auch wenns total ekelhaft ist. Da bekommt man so nen angeblich nach Zitrone schmeckenden "Sand" auf die Zähne geschossen. Dadurch schmeckt der total salzig. Bei empfindlichem Zahnfleisch kanns dazu kommen, dass alles anfängt zu bluten (wie bei mir). Die Zahnarzthelferin war voll gespritzt wie nach nem Kettensägenmassaker :lol:. Und sie hat zu lange an meinen Vorderzähne rumgesprüht, dadurch ist eine kleine Ecke davon abgebrochen.
Nja, aber ich habs überlebt, ist auch nicht so schlimm wies klingt.



Lg, Lalisim
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich bekomme bald eine Herbst-Zahnspange.(Herbst-Scharnier)
Hat jemand Erfahrung damit? Ich hab nämlich schon tierisch Angst...
Ich habs. :/
&ich hasse es. Jeder Kieferorthopäde sagt 'Jaa, so schlimm ist es nicht', aber ich finds schrecklich. Die ersten 3 Wochen hab ich nur geheult, konnte nur Suppe &Fruchtzwerge essen und war kurz davor die Scharniere einfach rauszureißen :rolleyes:
Naja, bekomms zum Glück 'schon' im August raus.
 
Hey,
ich habe ja wie gesagt seit 3 Wochen eine feste Zahnspange. Jetzt habe ich aber gerade bemerkt, dass ein bracket locker geworden ist, es hängt nur noch am Draht. Mein nächster Termin ist zwar am Dienstag, aber meine Mutter meinte, dass wir morgen hingehen. Ich wollte jetzt mal wissen, ob es sein kann, dass das bracket vom Draht abgeht, und ob ich es dann beim schlafen verschlucken könnte?
 
[...] Die Reinigung kostet extra. Lohnt sich wirklich wirklich auch wenns total ekelhaft ist. Da bekommt man so nen angeblich nach Zitrone schmeckenden "Sand" auf die Zähne geschossen. Dadurch schmeckt der total salzig. Bei empfindlichem Zahnfleisch kanns dazu kommen, dass alles anfängt zu bluten (wie bei mir). Die Zahnarzthelferin war voll gespritzt wie nach nem Kettensägenmassaker :lol:. [...]

Ach jaaah... Die Reinigung... :lol: Das hat bei mir auch voll geblutet ("Oh, Sieh nur, dein Zahnfleisch blutet") und dieses Zeug war wirklich extrem widerlich. :ohoh: Die Ärztin die ganze Zeit so: "Nicht schlucken, du darfst das nicht runterschlucken, das schmeckt nicht!" Ja, toll, soweit war ich auch schon. :D

Die Spange tut jedenfalls nicht mehr weh, ich bemerk das Ding schon gar nicht mehr... :)
 
So, ich bin siie endlich los, nach etwa 2.5 Jahren =)

Das Gefühl ist echt super und ich hab weder Flecken noch Ränder.

Geblutet hab ich zwar während der Reinigung nicht, dafür blut ich jetzt jedes Mal beim Zähne putzen. Das Geräusch ist ja mal derbe, wenn sie einem den Leim wegschleifen :heul:

Habt ihr auch alle so ein Draht oben und unten? Das stört mich im Allgemeinen zwar nicht, aber seit heute schmerzen mir die 2 Zähne im Oberkiefer an welchen der Draht aufhört. Den Schmerz spür ich halt bis in die Wurzel besonder wenn ich was esse oder wenn kalte Luft an die Zähne kommt. Das ist echt komisch, hatte jemand von euch das auch oder weiss was das ist?
 
hatte auch 1 3/4 jahr ne feste. keramik brackets, aber ich hab sie gehasst! mich nie getraut, richtig zu lachen. obwohl das die anderen ja echt nicht stört, nur einen selber. zumindest wenn man so eitel ist. << worauf ich NICHT stolz bin^^
hab se im dezember rausbekommen! das hat echt ewig gedauert, bis die den ganzen kleber raushatten...danach hab ich tagelang ständig mit der zunge über die zähne gestrichen weil die sich so komisch weich angefühlt haben :D
hab diese drähte nicht, aber ne lose spange die aussieht wie ein boxerschutz ^^
war sechs wochen nach dem rausbekommen nochmal beim ko, aber die halbe stunde warten dafür dass der mir eine sekunde in den mund glotzt und sagt: " wunderbar, das ist echt gut geworden, trag die zahnspange schön weiter und komm in 10 wochen wieder...", und dann 200 euro dafür abgeknöpft hat, nee da hab ich keine lust mehr drauf. bin dann nach 10 wochen nicht mehr hingegangen, der hätte mir eh wieder das gleiche gesagt. die zahnspange trag ich so alle zwei wochen mal :D aber inmom find ich sie nicht. hat sich aber auch nichts mehr verschoben...

lg
 
@ Ayumi: Sonen Draht hinter den Zähnen hab ich auch noch, der Schmerz geht ganz schnell wieder weg. Aber freu dich, wenn du dir an den Enden die Zunge aufschneidest :D
 
Ich habe oben und unten eine feste Zahnspange und finde, dass sie überhaupt nicht stört. Naja, ich muss sagen, dass ich Keramik Brackets habe, also sind sie fast nicht zu erkennen. Auch beim Sprechen habe ich keinerlei Probleme. Morgen muss ich aber wieder zum Orthopäden, dann wird mir sozusagen die Fresse poliert. =) Ach ja, Patient bin ich seit Nov. 04, damals bekam ich eine lose Spange, seit Aug. 05 die feste. Lieber feste als lose Spange...

Im Juni 2007 wurde mir dann die feste Spange entfernt und habe jetzt richtig schöne Zähne. Die drei Jahre haben sich wirklich gelohnt. Jetzt muss ich natürlich wieder eine lose Klammer tragen, momentan jede zweite Nacht. Das Intervall wird immer vergrößert. Als störend empfinde ich das nicht. Die Weisheitszähne wurden mir im Dezember 2007 gezogen. Im Sommer wird die Behandlung offiziell abgeschlossen.
 
Also ich hatte im Februar auch so ein Herbstscharnier reinbekommen - und habs nach 6 Tagen wiederrausnemhen lassen. Ich bin damit einfach überhaupt net klargekommen. Nun hab ich überall ne feste Zahnspange, die nach dem Scharnier sowieso noch reingekommen wäre. Ich lass mir da wirklich lieber nach dem die Zahnbögen richtig ausgeformt sind, mit ner Operation den Kiefer richten, also mit diesem "Folterwerkzeug"^^
Kann sein das das jetzt etwas drastisch klingt, aber für mich wars das definitiv *lol*
 
Ich hab diese ver****** Spange jetzt seit knapp 2 Jahren und ich will will will nicht mehr. Es war echt nicht kompliziert meine Zähne schön hinzubekomm und sie sehn auch top aus, aber der Kieferorthopäde meint noch bis zum Sommer.. ich würd sie mir am liebsten rausreißen... Die Behandlung einfach abbrechen geht nicht, oder?!
 
Ich hab schon seit über zwei Jahren eine feste Zahnspange, insgesamt bin ich schon seit 7 Jahren in Behandlung. Langsam verlier ich echt die Nerven, am Anfang waren 1-2 Jahre eingeplant und jetzt sinds schon 7 ?! Das muss doch irgendwann ein Ende haben...
 
Die Behandlung einfach abbrechen geht nicht, oder?!

Ich würds mal nicht drauf ankommen lassen. Im schlimmsten Fall zahlt die Versicherung dann nicht mehr. Und ich glaub kaum, dass deine Eltern da so begeistert wären...
 
Ich hab vor mehr als 2 Jahren meine feste Zahnspange rausgekriegt (nach 1 1/2 Jahren). Hab danach dann ne lose bekommen, die meinen Kiefer noch etwas verbreitert hat. Und dann letztes Jahr hab ich so ne blöde durchsichtige Schiene gekriegt "damit sich die Zähne nicht zurückschieben". Jetz mal ne Frage, wie lang muss cih das Ding denn noch tragen?! Das nervt langsam & außerdem is es am auseinanderbrechen. N Termin hab ich erst wieder im Oktober.... Wann hören denn die Zähne auf, sich wieder zurückzuschieben?!
 
Das kommt ganz drauf an wie fortgeschritten das Wachstum ist und wie deine Knochen sind und so :X
Ich hab seit ich 11 bin eine, mich nervts auch langsam ^^
 
Ich hab meine Brackets seit Ende März raus und muss so eine durchsichtige lose Spange (sieht ein bissl wie ein Boxer Gebiss-Schutz aus) noch bis nächste Frühling oder Sommer tragen, allerdings nur nachts. Das mit dem Zähne Zurückschieben dürfte stimmen, zumindest bei mir, meine 26-jährige Cousine hatte als Jugendliche Brackets, aber die Zähne haben sich wieder verschoben, weil sie keine Nachbehandlung hatte.
 
Ich hab meine seit über 4 Jahren, jetzt endlich Kieferorthopäde gewechselt.

Hab Angst wegen den Dreckabdrücken-ränder-wieauchimmer, da ich etwa 1 Jahr nachdem das Ding reinkam anfing zu Rauchen, und ich rauche recht viel.. --> Zähne verfärben sich.
Will gar nid wissen wie das aussehen wird >.<
 
Ich bin meine feste Spange auch schon seit einiger Zeit los, habe jetzt auf unbestimmte Zeit jedoch noch einen dünnen Draht hinter den Zähnen des Unterkiefers, damit das Ganze nicht wieder aus der Fassung gerät.
 
Achja, den hab ich auch. Darf ich aber erst wenn ich 25 bin rausmcahen lassen, oder ewig drin lassen.
 
Ich habe meine Zahnspange jetzt schon knapp 3 Jahre und nach den Sommerferien kommt sie endlich, endlich raus :D
Mir, bzw meinen Eltern graust es aber noch vor den Kosten, da die Reinigung/Entfernen ja auch einiges kostet oder?
 
Also mittlerweile zählt das mit ner Zahnspange zur Schöhneheitskorrektur --> keine krankenkasse. Es sei denn es is unbedingt notwendig (warum auch immer....)
 
Es sei denn es is unbedingt notwendig (warum auch immer....)

Och, das ist doch Auslegungssache. :D
Und wenn es vom Zahnarzt selbst empfohlen wird, dann klingt das doch schon nach mehr und das "falsche" Wachstum der Zähne kann weitaus größere Folgen haben, als nur eine Verschlechterung der geliebten Schönheit des Menschen.
 
Ich hab seit einem Jahr oben und unten eine feste Spange und bekomme sie unten in 3 Wochen raus. Oben dauerts noch ca. 2 bis 3 Monate... %)
 
Ich hab mal ne Fraaaage:

Habe seit 4,5 Jahren eine feste Zahnspange. Grund: an 2 Stellen fehlende Anlagen für 2. Zähne (hab immernoch 4 Milchzähne^^).
Die Behandlung war echt bescheuert, hatte zuerst 2 Jahre einfach so ne Spange, ohne dass viel passierte. Dann wurden mir 4 Backenzähne gezogen und die Kieferorthopädin wollte mir dan mit der Spange die Lücken schliessen. 2 Jahre später, also grad vor kurzem, hat die dann gekündigt und ich kam zu nem andere Kieferorthopäden. Dieser sagte mir das meine ganze Behandlung bis jetzt völliger Schwachsinn sein, man könne die Lücken nicht so schliessen, 4,5 Jahre seien viel zu lange, das Ding müsse raus. Ich war glücklich, bis er mich röntgte und sagte, dass ich das Teil noch min. 1 Jahr haben müssen, da meine unteren Schneidezähne anscheinend krumm sind (sie wachsen sozusagen in den Mund rein, kann ich jetzt nicht erklären^^)
Ich hatte die Schnauze voll und habe mich bei einem anderen Kieferorthopäden angemeldet, da geh ich heute hin.
Und ich will das Ding endlich raus. Mein Gebiss ist ein einem guten (nicht perfekten) Zustand, und mir ist auch egal wenn ich nicht DIN-genormte Zähne hab...

Nimmt mir der Kieferorthopöde die Spange raus, auch wenn er denkt dass ich die noch drinhaben sollte? Es ist ja MEIN Mund/Kiefer/Gebiss, und ich kann da entscheiden was passiert, oder?
Ja ich weiss, ich würde später mal froh sein wenn ich sie noch drin lasse, aber ich hab die Schnauze echt voll...
 
Übermorgen bekomm ich meine Spange raus *freu* Ich bin wirklich richtig froh darüber, hab allerdings Angst vor dem, was hier von einigen schon gesagt wurde...Verfärbungen, weiße Flecken oder so was o___o'

Wie ist das? Die Zähne werden ja gereinigt/geschliffen, ich hab nur irgendwie Angst, dass ich dann z.B. wo die Brackets waren helle Stellen hab oder sowas :eek:
 
Also als meine feste Zahnspange entfernt wurde habe ich mich erstmal etwas erschorcken, wie sehr sich die Zähne verfärbt hatten. (Du kannst sie halt mit Zahnspange einfach nicht so gut putzen wie ohne, und wenn du noch 1 1/2 h länger putzt, meiner Ansicht nach geht das einfach nicht.) Auch waren auf meinen Zähnen noch einige Reste von dem "Kleber", obwohl sie eigentlich gereinigt worden waren. Aber nach 2-4 Wochen gut Zähne putzen sind bei mir die Verfärbungen und auch die Klebe Reste wieder verschwunden und nun sieht man nix mehr davon. Mach dir nich so Panik, alles halb so schlimm. Freu dich, dass sie bald weg ist und du deine schönen Zähne bewundern kannst ;)
 
Also bei mir waren da keine hellen Flecken. Aber meine Zähne sind von natur aus nich so Zahnpastawerbung-weiß, vllt lags ja daran. :D
Aber die haben da auch noch ewig rumpoliert und geschrubbt und am nächsten Tag war ich eh nochmal beim Zahnarzt zum Reinigen. Is wohl verschieden. ;)
 
keine krankenkasse. Es sei denn es is unbedingt notwendig (warum auch immer....)

Ich denke mal, als unbedingt notwendig zählt es dann, wenn man aufgrund der fehlgestellten Zähne Folgeprobleme mit dem Kiefer oder so davontragen könnte. Meine Zähne sind auch unten zu eng und was weiß ich was, und die Kasse darf zahlen =)
 
Ich habe eine lose Zahnspange die ich nur nachts tragen muss (zum Glück, so über Tag wollte ich nciht genre damit rumlaufen, vor allem weil ich damit echt nicht gut reden kann). Hab die Spange wohl schon seit 7 Jahren oder so, mein Zahnarzt meinte auch das würde mit ner festen nicht so gut gehen weil dass irgendwie ganz langsam gehen muss, hab ich zwar nie so genau verstanden aber bin sehr glücklich darüber :D.

Zum jetzigen Zustand meiner Zähne: Unten sind sie eigentlich perfekt, sagt mein Zahnarzt auch immer wieder dass da eigentlich nichts mehr gemacht werden muss. Oben ist es eigentlich auch gut, nur meine Eckzähne sind ein bisschen "vampirhaft" würde ich es nennen. Die stehen halt vorne son bisschen raus, früher war das ziemlich heftig aber jetzt ist das schon viel besser geworden. Ist jetzt halt noch sein "persönlicher Ehrgeiz" (ja, das hat er gesagt :D :D), dass die noch besser werden und das liegt ja auch in meinem Interesse, dass die Zähne nachher gut aussehen und auch so bleiben später.

Ich seh das mit der Spange jedenfalls so, dass es notwendig ist und ich sie jetzt auch regelmäßig tragen muss. Andernfalls würde es ja auch nur noch länger dauern ;)
 
Ich hab sie ja jetzt raus...waah ich bin so froh :)

Aber ich kann mich immer noch nicht dran gewöhnen^^ Meine Zähne sehen sau riesig aus o_o
 
Och, das ist doch Auslegungssache. :D
Und wenn es vom Zahnarzt selbst empfohlen wird, dann klingt das doch schon nach mehr und das "falsche" Wachstum der Zähne kann weitaus größere Folgen haben, als nur eine Verschlechterung der geliebten Schönheit des Menschen.

Werd ich mal nachfragen, (die wird schon ein gutes Wort einlegen :D ) die machen ja sowieso noch so ein Termin mit den Eltern. Aber eigentlich habe ich es so verstanden, dass die Krankenkasse das nicht übernimmt/bzw wir es voraus zahlen und später zurück bekommen.

@ Blackcat&KissThePain: Man macht ihr mich neidisch! Und wie ist es so, vorne wieder glatte Zähne statt Draht zu spüren? %)
 
aaach..ist garnicht so toll wie man denkt (husthust)
nein quatsch, nachdem ich sie 2 1/2 jahre tragen musste, hab ich gott für diesen wundervollen augenblick gedankt : D
die behandlung tat bei mir, was ich bei anderen ganz anders gehört hab, ziemlich weh, auch jetzt tut mein zahnfleisch noch weh. ich glaube, sie wollten mich zum abschied nochmal richtig quälen xD
und morgen krieg ich dann meine
-> lose pinke glitzer zahnspange : D
jaaa!!! PINK UND GLITZER
 
Wah... November bekomme ich wahrscheinlich auch eine Zahnspange(vermutlich fest) und auch im November bekomme ich vielleicht ne Brille... Hoffentlich keine Brille, das wär mit der Zahnspange der Horror! Bei mir stehen unten 1, oben 4 Zähne zu weit vorne oder hinten, außerdem stehen bei dem Zahn unten der schief ist die 2 benachbarten Zähne auch ein bisschen falsch. Eigentlich hab ich mich ja auf die Zahnspange gefreut, aber inzwischen hoffe ich doch eine Lose zu bekommen oder die feste wenigstens nicht lange tragen zu müssen... Wie ist das eigentlich mit dem Zahnspange reinmachen und ob das weh tut und so? Ich hab 3 Freundinnen die eine Zahnspange haben/hatten, 1 davon hat gesagt das ist gar nicht schlimm, tut gar nicht weh, man kann gut essen usw., aber die anderen beiden haben gesagt das würde extrem wehtun, noch 2 Tage lang oder länger und man kann 1 Woche nur Brei oder sowas essen usw....
 
Wah... November bekomme ich wahrscheinlich auch eine Zahnspange(vermutlich fest) und auch im November bekomme ich vielleicht ne Brille... Hoffentlich keine Brille, das wär mit der Zahnspange der Horror! Bei mir stehen unten 1, oben 4 Zähne zu weit vorne oder hinten, außerdem stehen bei dem Zahn unten der schief ist die 2 benachbarten Zähne auch ein bisschen falsch. Eigentlich hab ich mich ja auf die Zahnspange gefreut, aber inzwischen hoffe ich doch eine Lose zu bekommen oder die feste wenigstens nicht lange tragen zu müssen... Wie ist das eigentlich mit dem Zahnspange reinmachen und ob das weh tut und so? Ich hab 3 Freundinnen die eine Zahnspange haben/hatten, 1 davon hat gesagt das ist gar nicht schlimm, tut gar nicht weh, man kann gut essen usw., aber die anderen beiden haben gesagt das würde extrem wehtun, noch 2 Tage lang oder länger und man kann 1 Woche nur Brei oder sowas essen usw....


Also mir war die feste lieber als die lose. Die vergisst man eh. Und das mit dem Wehtun is halb so wild. Bei mir wars auch so, dass ich höchstens 2 Tage nicht gscheit essen konnt. Da steigert man sich aber auch etwas rein find ich. Zieht halt n bissel unangenehm aber jetzt nicht so, dass man Angst davor haben muss. Der Arzt is ja kein unmensch. Der wird schon nciht gleich den stärksten Draht nehmen ;)
 
Pink und Glitzer? Hab ich ja noch nie gehört, das geht? xD

Ich hab son blödes Gummi, äh, -gebiss bekommen. Eigentlich soll ich das 14 Stunden täglich tragen (diese Kieferorthopäden ziehen auch nie in Erwägung, dass man nach der Schule auch noch ein Leben hat, oder?) aber mach ich nicht x__x' Hab das bekommen, damit sich die Lücken schließen.

Na ja, ich sag immer, Hauptsache, sie ist raus :)
 
Hoffentlich keine Brille, das wär mit der Zahnspange der Horror!
So schlimm ist das auch wieder nicht und ich weiß wovon ich spreche ... aber naja Ansichtssache.

ich hab sie auch raus : DDD

Ich hab sie ja jetzt raus...waah ich bin so froh :)

Ich bekomm meine demnächst auch raus ^____^. Meine Ärztin meinte bei mir geht das ganz schnell, da kleine Brackets =)=).
 
@ Anastasia: Halb so wild :) Wenn die Gummiringe um die Brackets gezogen werden, kann es mal ziehen, aber bis auf den ekligen Kleber-Geschmack ist das nicht sehr schmerzhaft beim reinmachen.
Danach darfst du etwa eine Stunde lang nichts essen oder trinken, und dann... Kann es schon mal wehtun. Bei mir hat es immer ein oder zwei Tage lang etwas gezogen, am ersten Tag natürlich am meisten. Beim Essen, eine Woche nur Brei ist vllt. ein bisschen übertrieben. Du musst natürlich aufpassen, dass du nicht auf was ganz Hartes volle Kanne draufbeißt, aber wenn du vorsichtig bist geht das auch... Dann ziehts dir ab und an nochmal rein und dann dürfte es ok sein...
Dein Kieferorthopäde kann dir sicher auch Wachs mitgeben, das kannst du draufpappen, wenn dir der Draht irgendwas aufschneiden sollte...

LG :hallo:
 
Ich hab meine Zahnspange eben rausbekommen :D.

Meine Zähne fühlen sich jetzt so glatt an, voll tolligst ^___^.
Das Rausmachen hat gar nicht weh getan, ich hatte aber auch die kleinen Brackets, würd ich sofort wieder nehmen.

Hach xDD.
 
Oooh, toll!
Ich freu mich für dich! (und ich bin eifersüchtig..)

Das muss ein soooo tolles Gefühl sein <3

Nach fast 5 Jahren Spange krieg ich am Freitag ein Gaumenimplantat. Ich freue mich schon riesig. würg.
 
Feste Zahnspange

Ich weiß ja nicht ob es so einen Thread schon gibt?:confused:
aber ich hätte ein paar fragen an euch, die selbst damit erfahrung gemacht haben.
Ich hab nämlich eine feste Zahnspange mit 2 Innenbögen, oben beim gaumen und unten (was ziemlich nervig ist:naja:)
und ich darf diese blöden gummiringe tragen.
Ich hab sie jetzt glaub ich 1jahr oder 1 1/2 jahre, weiß jetzt nicht so genau%)
Meine fragen jetzt, heißt dass das die spange bald raus kommt, oder der innenbogen?
und wenn ja wie lange dauert das noch ungefähr?
ich weiß dass man das nicht so sagen kann, aber ein versuch ist es wert:D
undwie lange hat es dann bei euch gedauert?
vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen und
könnt mir noch etwas dazu beitragen:D
bin schon ganz ungeduldig, weil ich mir ein zungenpiercing lassen will=), aber das funktioniert nicht, solange der innenbogen drin ist:schnief:
 
Ich habe oben und unten an den Zahninnenwänden je ein Draht zur Stabilisierung der korrigierten Zahnstellung. Bis die Weisheitszähne nicht raus sind macht es keinen Sinn, diese zu entfernen, da die Schneidezähne verrutschen könnten, wenn die Weisheitszähne kommen. Daher werde ich sie wohl bis ich 30 bin drinn lassen.
Aber stören tun die überhaupt nicht! Man sieht nichts und sie behindern einem auch überhaupt nicht. Über sowas würde ich mir keinen Kopf machen.
 
Mich stören diese inneren Drähte auch nicht, ich spür sie nicht, seh sie nicht und letztendlich sorgen sie ja auch dafür, dass deine Zähne immer noch schön gerade bleiben ;)
 

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