Volksverhetzende Äußerungen von Bundesbank Vorstand Thilo Sarrazin!

[Taurec]

Julia, solche Typen sind nicht lernfähig. Die glauben, dass sie sich alles erlauben können.

 

[JeWnS]

Wenn Claudia Roth das fordert, sollte er schon aus Prinzip im Amt bleiben.

 

[Julia25]

@Taurec: Lol, da hast du allerdings recht, bei solchen Typen sind die Meinungen leider festgefahren.
Da würde jeder Versuch, ihm Toleranz beizubringen, definitiv scheitern...

In türkischen Bildungseinrichtungen darf auch kein Kopftuch getragen werden. Da sind die wirklich extrem inländerfeindlich.

Kopftuchstreit

Dein Sarkasmus in allen Ehren, aber hier geht es darum, jemanden in seiner persönlichen Freiheit einzuschränken.
Was soll das denn bringen? Und was stört es mich, ob eine Mitschülerin in der Schule ein Kopftuch trägt oder nicht? - Lasst sie doch, ist doch ihre Sache!

Oder wollt ihr jetzt etwa jeder Nonne ihre Kopfbedeckung auch verbieten oder was?

Tut mir ja ehrlich leid, aber ich kann sowas einfach nicht verstehen...

 

[Schattenkatze]

"Zur besseren Integration forderte Sarrazin laut Zeitung:

„Erstens den Zuzug begrenzen. Zweitens diejenigen, die da sind, unter Integrationsdruck setzen. Politik und Gesellschaft müssen eine Erwartungshaltung herstellen.“

Zudem würde er "darauf bestehen, dass man Deutsch redet.“



das find ich aber ehrlich gesagt richtig.. über den Rest kann man streiten, aber die zwei Punkte unterschreib ich sofort. Finds eher traurig, dass man da noch drüber diskutieren muss, weil das sollte absolut selbstverständlich sein. Wenn jmd in ein anderes Land zieht, dann hat er sich zu integrieren und die Sprache zu lernen.. alles andere macht keinen Sinn

 

[Julia25]

das find ich aber ehrlich gesagt richtig.. über den Rest kann man streiten, aber die zwei Punkte unterschreib ich sofort. Finds eher traurig, dass man da noch drüber diskutieren muss, weil das sollte absolut selbstverständlich sein. Wenn jmd in ein anderes Land zieht, dann hat er sich zu integrieren und die Sprache zu lernen.. alles andere macht keinen Sinn

Da hast du natürlich recht, wir müssten uns in anderen Ländern auch integrieren.
Allerdings finde ich den "Druck" dahinter, wie von Sarrazin beschrieben, nicht so gut, man muß den Menschen auch Zeit lassen, sich zu integrieren, und nicht mit Zwang Druck aufbauen.

Außerdem verstehe ich unter "integrieren" nicht, dass sie unsere Kultur annehmen müssen. Ich finde sie sollten ihre eigene Kultur trotzdem beibehalten dürfen, und sich nicht von westlichen Bräuchen und Tugenden beeinflussen lassen, das finde ich wichtig, nicht jeder Mensch (und jedes Land) muß ein weiterer USA-Klon sein...

Die Sprache zu lernen und zu beherrschen finde ich natürlich auch immens wichtig, aber ich käme nicht auf die Idee, von ihnen zu verlangen, dass sie zu Hause und unter sich auch Deutsch zu sprechen haben, denn so lange sie beide Sprachen beherrschen ist es mir relativ egal, in welcher Sprache sie zu Hause und unter sich kommunizieren.

 

[Taurec]

Da geb ich Dir recht... Aber:
Solange die sich untereinander verständigen können, und auch auf den meisten Ämtern wichtige Infos auch auf Türksich erscheinen.... Warum sollten sie sich dann die Mühe machen und deutsch lernen?
So gesehen geb ich hier Schattenkatze durchaus recht. Man sollte diese Integration schon fordern... Aber man kann sie nicht nur fordern, sondern muss dabei auch Hilfen anbieten.

 

[Miffy]

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass jeder, der in einem Land wohnt und dort auch bleiben will, die Landessprache beherrschen sollte - oder zumindest Bemühung angebracht ist. Ist ja nicht immer so einfach.

Außerdem verstehe ich unter "integrieren" nicht, dass sie unsere Kultur annehmen müssen. Ich finde sie sollten ihre eigene Kultur trotzdem beibehalten dürfen, und sich nicht von westlichen Bräuchen und Tugenden beeinflussen lassen, das finde ich wichtig, nicht jeder Mensch (und jedes Land) muß ein weiterer USA-Klon sein...

Na wie gut, dass man als Frau in islamischen Ländern die gleichen Rechte hat, wie hier.

@ Kopftuch: Ich kann mich wahrhaftig an Zeiten erinnern, da war es JEDEM in einer Schulklasse untersagt, während des Unterrichts eine Kopfbedeckung zu tragen. Ob das ein Hopper mit Kappe, ein Gangster mit Mütze oder eben eine Muslima mit Kopftuch ist, machte da keinen Unterschied.
Nur mal so am Rande...

 

[Julia25]

Na wie gut, dass man als Frau in islamischen Ländern die gleichen Rechte hat, wie hier.

Was hat das denn mit meinen Zitat/Anliegen zu tun, dass sie ihre eigene Kultur behalten sollen?
Natürlich sind die Rechte der Frauen dort sehr eingeschränkt, das finde ich auch nicht gut und ich hoffe natürlich auch, dass sich das mit den Jahren ein wenig verbessern wird.

Und trotzdem, ich finde jeglichen westlichen Einfluss falsch und bin dafür, dass sie ihre Kultur behalten sollen bzw. dürfen(!).
Sie brauchen keinen imperialistischen Einfluss der USA, so wie es schon der Rest der Welt (leider) bekommen hat.

@ Kopftuch: Ich kann mich wahrhaftig an Zeiten erinnern, da war es JEDEM in einer Schulklasse untersagt, während des Unterrichts eine Kopfbedeckung zu tragen. Ob das ein Hopper mit Kappe, ein Gangster mit Mütze oder eben eine Muslima mit Kopftuch ist, machte da keinen Unterschied.
Nur mal so am Rande...

Daran kann ich mich auch erinnern. Allerdings sind die Gründe, ob man eine Kopfbedeckung aus modischen oder religiösen Gründen trägt nicht wirklich vergleichbar, finde ich.

 

[Schattenkatze]

was die Leute daheim reden ist mir ziemlich egal, da will ich auch keinem was vorschreiben wer wär ich denn, wenn ich das tun würde? *G*

mir gehts eher drum, dass man zumindest eben die Landessprache beherrschen sollte, wenn man schon auswandert. Und das mit dem Druck... naja... der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier und es ist eben leider wie Taurec gesagt hat, sogar auf dem Amt bekommt man Dokumente jetzt auch schon auf türkisch. Ohne einen gewissen Druck kommt mir vor, haben die meistens Einwanderer gar keine Motivation sich zu integrieren. Bestes Beispiel war mal eine Frau die seit 20 Jahren in DE gewohnt hat und fast kein Wort Deutsch konnte.

Ist eben oft so, wenn man die Leute nicht "zwingt" sondern ihnen eeeewig Zeit lässt, haben sie keinen Grund irgendwas zu tun. Und das ist ja allgemein so, nicht nur bei der Integration.

Zum Thema Kopftuch.. ich weiß nicht... ich fänds eigentlich auch besser, wenns nicht erlaubt wär. Schließlich durfte bei uns damals nie irgendwer ne Kopfbedeckung tragen, wieso da also ne Ausnahme machen? Und Kruzufixe abhängen wollen und andererseits schreien, dass man ihnen ihre religiöse Freiheit unterdrückt ohne Kopftuch find ich ne ziemliche Doppelmoral

 

[Miffy]

Was hat das denn mit meinen Zitat/Anliegen zu tun, dass sie ihre eigene Kultur behalten sollen?
Natürlich sind die Rechte der Frauen dort sehr eingeschränkt, das finde ich auch nicht gut und ich hoffe natürlich auch, dass sich das mit den Jahren ein wenig verbessern wird.

Damit meinte ich, dass man als deutsche Frau in der Türkei nicht die gleichen "Rechte" hat, wie in Deutschland. Wenn sie sich dort nicht mit Minirock, bauchfrei und kopftuchlos sehen lassen sollte, ist das doch auch eine Art der Einschränkung. Ich kenn die Rechtslage in der Türkei nicht, aber ich meine, dass dort eine Frau nicht die gleichen Rechte hat, wie ein Mann. Das ist in Deutschland weitesgehend schon so. Diese Art der Kultur, nämlich die Gleichberechtigung, würde ich als Frau auch gerne mitnehmen können.
Und ja ich weiß, dass es nicht überall gleich ist.

Daran kann ich mich auch erinnern. Allerdings sind die Gründe, ob man eine Kopfbedeckung aus modischen oder religiösen Gründen trägt nicht wirklich vergleichbar, finde ich.

Naja, es sind beides eben persönliche Gründe im Endeffekt. Manch einer betrachtet es nun mal in gewissen Situationen als unangemessen, einen Teil des Kopfes/Gesichtes zu verbergen.
Da gäbe es noch eine ganze Reihe an Beispielen, für Dinge, die verboten/unangebracht/etc. sind und die Gründe egal sind.

 

[Tarantelork]

Oder wollt ihr jetzt etwa jeder Nonne ihre Kopfbedeckung auch verbieten oder was?

In Bildungseinrichtungen würde ich selbstverständlich auch christliche Kopfbedeckungen verbieten. Zuhause oder auf der Straße darf ruhig jeder rumlaufen wie er will.

 

[MR.Y]

oh gott

ich hab nur den titel gelesen und denke, das man wegen sowas nicht sonen aufstand machen soll. ich mein wenn ein normalbürger sagen würde: scheiß türken die sollte man alle ausrotten!.(mein ich natürlich nicht ernst) dann schert sich kein schwein drum aber wenns ein politiker sagt...

 

[Taurec]

Da wäre ich mir nicht so sicher, Mr.Y. Ruf das mal auf offener Straße, und Du wirst ganz schnell ein Problem haben... Vor allem wenn es ein Polizist hört.
Im Übrigen ist ein Politiker auch kein normaler Mensch in dem Sinne. Ein Politiker steht stellvertretend für die Führung eines Landes, ganz egal ob nun selbst an der Macht oder in Oppsotion... Und Du kannst Dich drauf verlassen, dass das, was ein Politiker öffentlich sagt, erheblich stärkere Wirkung hat, als das was ein Otto-Normalverbraucher vieleicht im Suff daherbrabbelt.
Von daher sollte gerade ein Politker ein wenig drauf achten, was er so daherfaselt.. Tut er das nicht, gehört er abgesägt.
Im übrigen... Wenn du zufällig gerade beim Bund bist, und Du sagst so was, und jemand verpetzt Dich... Dann hast Du ein verdammt großes Problem....
Ich kenne jemand, der wegen eines ähnlichen Vorfalls unehrenhaft entlassen wurde und eine Zivilklage an den Hals bekam.

 

[Fedora]

Denjenigen, die (hier und an anderer Stelle) mit Religionsfreiheit und Multikulturalismus alles Mögliche gerechtfertigt sehen, empfehle ich mal folgenden Wikipedia-Artikel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali
(Besonders die "Politischen Forderungen" - und beachten, dass sie selbst aus einer islamischen Familie stammt.)
Mich hat das sehr nachdenklich gemacht, ob man wirklich mit "Jeder soll seine Kultur behalten." alles rechtfertigen kann, was so passiert.

 

[Kenworth]

oh gott

ich hab nur den titel gelesen und denke, das man wegen sowas nicht sonen aufstand machen soll. ich mein wenn ein normalbürger sagen würde: scheiß türken die sollte man alle ausrotten!.(mein ich natürlich nicht ernst) dann schert sich kein schwein drum aber wenns ein politiker sagt...

Mach das mal bei uns in Leipzig in der Eisenbahnstraße, dann ist dein All-Inlclusive Urlaub im Krankenhaus gesichert. Anders sieht es aus, wenn ein Türke zu uns sagen würde "scheiß Deutsche, alles Nazis", da schreien komischer Weise nicht so viele. Hmmmm.

 

[voltaic]

Na, ist doch ganz klar. Sind nun mal Minderheiten, die sind es eben wert, geschützt zu werden. Ausserdem hat es dieser "Türke" (wahlweise auch Araber oder sonstwas) doch sowieso nicht so gemeint. Mensch. Immer diese rassistischen Anfeindungen gegenüber ausländischen Minderheiten. Gehts noch?

Ausserdem hat er recht. Weil Herr Seitenscheitel-Schnauz nun mal in Deutschland etwas Erfolg hatte und seinen Nicht-Erfolg beim Malen irgendwie kompensieren musste, steht jeder Deutsche - auch in 2000 Jahren - als Schuldige da. Immerhin hat er noch Spuren von dem im Blut, was damals irgendwann vor unserer Zeit passiert ist. Sowas geht nicht mehr raus. Deswegen darf der Türke das sagen und jeder hat sich gefälligst vor ihm zu verbeugen und zu sagen "Ja, Meister. Ich bin schuld und werde es mein Leben lang sein und bleiben. Auch meine Kinder. Das ist die ewige Erbschuld."


...

 

[Schattenkatze]

voltaic ich lach mich kaputt


kaum sarksastisch? Kann dir aber in dem was du damit sagen willst absolut zustimmen

 

[MR.Y]

Da wäre ich mir nicht so sicher, Mr.Y. Ruf das mal auf offener Straße, und Du wirst ganz schnell ein Problem haben... Vor allem wenn es ein Polizist hört.
Im Übrigen ist ein Politiker auch kein normaler Mensch in dem Sinne. Ein Politiker steht stellvertretend für die Führung eines Landes, ganz egal ob nun selbst an der Macht oder in Oppsotion... Und Du kannst Dich drauf verlassen, dass das, was ein Politiker öffentlich sagt, erheblich stärkere Wirkung hat, als das was ein Otto-Normalverbraucher vieleicht im Suff daherbrabbelt.
Von daher sollte gerade ein Politker ein wenig drauf achten, was er so daherfaselt.. Tut er das nicht, gehört er abgesägt.

wieso das ist freie meinungsäusserung und deshalb kann man dir nix.

und kla ist es was besonderes wenn ein politiker sowas sagt aber man muss es doch nicht gleich an die grosse glocke hängen. das gleiche denke ich über den luftangriff in afghanistan. es ist passiert und damit ist gut. jz kann man es auch nicht mehr ändern. dann solln sie ihn rausschmeisen.

 

[Kenworth]

wieso das ist freie meinungsäusserung und deshalb kann man dir nix.

Wie alt bist du eigentlich? Ich glaube, du hast das ganze noch nicht ganz so verstanden. Du hast in dem was du schreibst schon recht, dass dir keiner etwas anhaben kann. Aber die freie Meinungsäußerung existiert nur auf einem Blatt Papier. Ohne jetzt wieder einen Türken mit ein zu beziehen, nenne ich mal ein anderes Beispiel. Gehe doch mal zu unseren Glatzköpfen und sag denen doch mal bitte deine Meinung was du über Rechte hältst. Meinst du, die würden dir dann nichts tun? Das bezweifle ich mal ganz stark.
Die Meinung eines jeden können andere verletzten und wir wissen, wie Menschen dann handeln können. Entweder sie akzeptieren es oder wenden verbale oder körperliche Gewalt an.

 

[royal]

Scheiß türken (die sollte man alle ausrotten!)

Du begehst hier doch die Straftat der Beleidigung, wenn man den meisten glauben kann. Außerdem rufst du doch außerdem noch für eine komplette Ausrottung einer Nation.
Du wirst ja auch verhaftet wenn du vorgibst, einen Amoklauf zu planen
Der fett markierte Teil würde mich aber interessieren. Inwiefern ist es möglich, Leute, die soetwas sagen (Auch "scheiß Deutscher", "scheiß xyz") zu belangen? Soweit ich das mitbekommen habe beleidigt man ja erstmal direkt keinen Menschen, sodass eine Anzeige wegen Beleidigung ja abgewiesen werden könnte. Laut wikipedia beleidigt man nur ein Kollektiv (Türken), und dieses Kollektiv besteht in diesem Beispiel aus unzzähligen Türken. Und dieses Kollektiv sei deshalb nicht definierbar.
So oder so ähnlich ist es bei dem Schriftzug "A.C.A.B":
http://de.wikipedia.org/wiki/A.C.A.B.#A.C.A.B._als_Beleidigung

Kann man das wirklich eins zu eins übernehmen (A.C.A.B. = scheiß Türken)?

 

[Tarantelork]

Du begehst hier doch die Straftat der Beleidigung, wenn man den meisten glauben kann. Außerdem rufst du doch außerdem noch für eine komplette Ausrottung einer Nation.
Du wirst ja auch verhaftet wenn du vorgibst, einen Amoklauf zu planen
Der fett markierte Teil würde mich aber interessieren. Inwiefern ist es möglich, Leute, die soetwas sagen (Auch "scheiß Deutscher", "scheiß xyz") zu belangen? Soweit ich das mitbekommen habe beleidigt man ja erstmal direkt keinen Menschen, sodass eine Anzeige wegen Beleidigung ja abgewiesen werden könnte. Laut wikipedia beleidigt man nur ein Kollektiv (Türken), und dieses Kollektiv besteht in diesem Beispiel aus unzzähligen Türken. Und dieses Kollektiv sei deshalb nicht definierbar.
So oder so ähnlich ist es bei dem Schriftzug "A.C.A.B":
http://de.wikipedia.org/wiki/A.C.A.B.#A.C.A.B._als_Beleidigung

Kann man das wirklich eins zu eins übernehmen (A.C.A.B. = scheiß Türken)?

Wenn es vielleicht noch Volksverhetzung werden soll, kommt es darauf an ob du dich in der Öffentlichkeit befindet und das in Form einer Rede genauer ausführst oder ob du das privat deinem Kollegen sagst.

 

[envie]

wieso das ist freie meinungsäusserung und deshalb kann man dir nix.

Du bist falsch informiert. Deutsches Recht != Amerikanisches Recht.

Der deutsche Begriff der Meinungsfreiheit ist nicht so weitreichend, dass er alles, was man sagen könnte, deckelt. Es gibt Einschränkungen.

Im amerikanischen ist "freedom of speech" viel weiter gefasst als der deutsche Begriff der Meinungsfreiheit/Redefreiheit. Schon Wikipedia könnte hier weiterhelfen.