Illegale Downloads

[Hotoki]

Dann erklär das dem Richter, wenn dich einer anzeigt und du erwischt wirst.

Eine Imagedatei einer kopiergeschützten CD/DVD auf einer Festplatte ist verboten, weil es sich da auch um eine "digitale Kopie" handelt.

Und das steht genau wo???

Außerdem: Hab ich hier irgendwo gesagt, dass ich das habe/mache? Oder werden mir jetzt wieder Dinge unterstellt?

Ich weiß jetzt nicht so Recht wo da der Bezug auf mein Posting ist, weil der hat sich auf illegale Dlls bezogen und nicht, ob ich jetzt eine legal gekaufte Version kopieren darf.

irgendwer hat sie sicherlich irgendwann mal gekauft

 

[RamDamm]

Tja, da war ich dann wohl nicht so gut informiert, wie ihr. Und ich habe somit wieder etwas dazu gelernt.
Das lag an meinem Beispiel Simpat. Tut mir leid, war wohl ein falsches Beispiel.
Aber du hast Recht was manche da treiben ist schlichtweg illegal.
Und DarthSim99 hat auch Recht. Jegliche Kopie einer kopiergeschützten Datei ist und bleibt nun einmal illegal.

 

[Simpat]

irgendwer hat sie sicherlich irgendwann mal gekauft

Halte ich aber auch für unrechtmäßig, es geht ja schließlich um die illegale Vervielfältigung und es ist ein großer Unterschied, ob ich mir etwas legal gekauft habe und es dann für mich noch einmal kopiere oder ob ich es nie käuflich erworben habe und nur die illegale Downloadversion besitze oder eine verbilligte Raubkopie.

Dass man für sich selbst jederzeit eine Kopie einer käuflich erworbenen CD/DVD machen kann, ob jetzt Musik oder Spiele oder...., dafür bin ich auch, würde ich auch nicht wirklich als illegal bezeichnen, solange ich sie nicht weitergebe. Ich habe das Produkt schließlich legal erworben und etwaige Lizenzgebühren/rechte bezahlt.

 

[Gast 251]

Und das steht genau wo???

Im Urheberrecht ... Eine Imagedatei ist nämlich i.d.R. und vor allem so wie es bei Dir rüber kommt, keine erlaubte Sicherungskopie (Privatkopien bei Computersoftware gibt es nämlich nicht) für eine spätere Nutzung falls das Originalmedium mal beschädigt werden sollte.

Außerdem: Hab ich hier irgendwo gesagt, dass ich das habe/mache? Oder werden mir jetzt wieder Dinge unterstellt?

War nur rein hypothetisch, so wie Deine

Wenn ich mir also "die Sims 3" kaufe und feststelle, dass die CD einen Kopierschutz hat, dann kann ich immer noch ein Datenarchiv (z.b. Iso) der CD erstellen, welche ich auf meiner Festplatte lagere - da dieses ein anderes Medium als eine CD ist

Anmerkung zuvor.

 

[Hotoki]

"Zum eigenen wissenschaftlichen Gebrauch ist die Vervielfältigung hingegen zulässig, wenn und soweit die Vervielfältigung zu diesem Zweck geboten ist und der wissenschaftliche Gebrauch nicht zu gewerblichen Zwecken erfolgt (§ 53 Abs. 5 S. 2 UrhG und § 87c Abs. 1 Nr. 2 UrhG)"

"Softwarerecht / Lizenzvertragsrecht
Computerprogramme lassen sich nur bedingt im Rahmen von Softwarepatenten schützen. Dabei sind Softwarepatenete in der modernen Weltwirtschaft genauso wichtig wie Hardwarepatente.

Leider ist der Schutzumfang weltweit äußert uneinheitlich. Auch in der EU kann eine Software patentiert werden. Voraussetzung ist allerdings, dass es sich um eine "technische Erfindung" handelt. Ob es sich um eine technische Erfindung handelt, ist im Einzelfall häufig schwer zu beurteilen."



Wenn du das nächste mal BEISPIELE zitierst dann solltest du vll. dazu schreiben, dass es sich um ein BEISPIEL handelt - da es sonst leicht zu Missverständnissen und Unterstellungen kommen könnte

 

[X-the-player-X]

an diesen illegalen Kopien ist jedenfalls dann die ganze Branche kaputt gegangen

Nur einfach mal ne Frage in den Raum gestellt:
Ist dann das Ausleihen von Original Spielen nicht genauso schlimm
und kaufen von gebrauchten Spielen?
Auch wenns nicht illegal ist, der Entwickler verdiehnt dabei auch keinen Cent.

 

[Gast 251]

Nur einfach mal ne Frage in den Raum gestellt:
Ist dann das Ausleihen von OriginalSpielen nicht genauso schlimm
und kaufen von gebrauchten Spielen?
Auch wenns nicht illegal ist, der Entwickler verdiehnt dabei auch keinen Cent.

Das Ausleihen und Testen ist ja Teil des Marketings. Damit sollen ja unschlüssige Kunden letztendlich überzeugt werden und andere erst mal an das Produkt herangeführt werden.

Und der Handel mit Gebrauchtspielen. Die Kohle die im privaten Bereich umgesetzt wird, wenn die Games bei ebay verkauft werden geht den Anbietern natürlich verloren. Deshalb gibts da ja neue Strategien. Im Bereich Onlinegames ist es ja schon seit Jahren so das die Games, da sie an einen Account gebunden werden, eigentlich nicht handelbar sind. (Der Handel der trotzdem statt findet, verstößt ja in ausnahmslos allen Fällen die ich jetzt kenne, gegen die jeweilige EULA und der Accountkäufer kann problemlos vom Betreiber gesperrt werden wenn er dahinter kommt.)
EA hat übrigens daselbe ja mit den Sims probiert und den Einschränkungen bei der Nutzung. Wäre da nicht so ein großer Sturm der Entrüstung losgebrochen, wäre das sicher von anderen Anbietern kopiert worden und irgendwann Standard geworden.

 

[Simsane11]

Gescheit nachlesen ist besser als euer ständiges "spekulieren" und "mutmaßen".
Vielleicht solltest Ihr das hier mal lesen: http://www.irights.info/index.php?id=5 - eine Seite die informiert über die komplizierten Urheberrechte in der digitalen Welt. Und Gesetzestexte für Jedermann verständlich darlegt!

Zitat:
"Zusammengefasst: Ohne zu fragen ist kopieren nur legal, wenn es a) vom Gesetz oder b) vom Inhaber der Rechte erlaubt wurde. [...]

Die meisten Programme stehen unter so genannten proprietären Lizenzen, wie etwa dem Microsoft-Endbenutzer-Lizenzvertrag. Diese gestatten es dem Nutzer im Regelfall nicht, Kopien vom Programm anzufertigen. Es gibt aber eine Ausnahme: Man darf sich eine einzige Sicherungskopie machen. [...]

Es ist also nicht gestattet, Kopien meines Programms für einen zweiten Rechner oder zur Weitergabe an Freunde oder Familienmitglieder herzustellen. Dies müsste mir der Anbieter der Software (etwa Microsoft) ausdrücklich erlauben, was üblicher Weise nur vorkommt, wenn man eine Software mit mehr als einer Lizenz gekauft hat. [...]

Es ist also Vorsicht geboten: Wenn ich beispielsweise Word, Half Life, Excel oder Photoshop kopiere, selbst wenn es nur für den privaten Gebrauch ist, verstoße ich gegen das Urheberrecht. Einzige Ausnahme ist die Sicherungskopie. Wer sich hieran nicht hält, kann auf Schadensersatz verklagt werden und er macht sich sogar strafbar."

Noch Fragen? DAS ist die Gesetzeslage - egal was immer Ihr auch persönlich wünschen würdet. Es ist und bleibt verboten Spiele zu kopieren um sie an Freunde und sonstwen weiterzugeben, oder auf irgendwelchen Servern zum runterladen anzubieten - auch wenn ich den Link ja NUR einem guten Freund gebe. Und wer das dann sonst noch so findet, ist ja egal. Es ist weder das Eine noch das Andere gestattet. EINE Sicherungskopie - und die nur für mich selbst als Reserve. Noch nicht mal für einen zweiten eigenen Rechner!

Und jetzt hören hoffentlich diese teilweise abstrusen "ich-wünsch-mir-was" Aussagen auf, die nicht korrekt sind.

 

[Gast 251]

Gescheit nachlesen ist besser als euer ständiges "spekulieren" und "mutmaßen".
Vielleicht solltest Ihr das hier mal lesen: http://www.irights.info/index.php?id=5 - eine Seite die informiert über die komplizierten Urheberrechte in der digitalen Welt. Und Gesetzestexte für Jedermann verständlich darlegt!

Zitat:
"Zusammengefasst: Ohne zu fragen ist kopieren nur legal, wenn es a) vom Gesetz oder b) vom Inhaber der Rechte erlaubt wurde. [...]

Die meisten Programme stehen unter so genannten proprietären Lizenzen, wie etwa dem Microsoft-Endbenutzer-Lizenzvertrag. Diese gestatten es dem Nutzer im Regelfall nicht, Kopien vom Programm anzufertigen. Es gibt aber eine Ausnahme: Man darf sich eine einzige Sicherungskopie machen. [...]

Es ist also nicht gestattet, Kopien meines Programms für einen zweiten Rechner oder zur Weitergabe an Freunde oder Familienmitglieder herzustellen. Dies müsste mir der Anbieter der Software (etwa Microsoft) ausdrücklich erlauben, was üblicher Weise nur vorkommt, wenn man eine Software mit mehr als einer Lizenz gekauft hat. [...]

Es ist also Vorsicht geboten: Wenn ich beispielsweise Word, Half Life, Excel oder Photoshop kopiere, selbst wenn es nur für den privaten Gebrauch ist, verstoße ich gegen das Urheberrecht. Einzige Ausnahme ist die Sicherungskopie. Wer sich hieran nicht hält, kann auf Schadensersatz verklagt werden und er macht sich sogar strafbar."

Noch Fragen? DAS ist die Gesetzeslage - egal was immer Ihr auch persönlich wünschen würdet. Es ist und bleibt verboten Spiele zu kopieren um sie an Freunde und sonstwen weiterzugeben, oder auf irgendwelchen Servern zum runterladen anzubieten - auch wenn ich den Link ja NUR einem guten Freund gebe. Und wer das dann sonst noch so findet, ist ja egal. Es ist weder das Eine noch das Andere gestattet. EINE Sicherungskopie - und die nur für mich selbst als Reserve. Noch nicht mal für einen zweiten eigenen Rechner!

Und jetzt hören hoffentlich diese teilweise abstrusen "ich-wünsch-mir-was" Aussagen auf, die nicht korrekt sind.

Ich weiß ja nicht was Du mit diesem Einwand bezweckst , denn keiner hat was anderes behauptet.

Es gibt doch ganz klare Aussagen

- "Privatkopien sind nach wie vor erlaubt und dazu zählen sogar Kopien für sehr gute Freunde!
Man macht sich nur strafbar, wenn man einen Kopierschutz umgeht."

- "Privatkopien bei Computersoftware gibt es nämlich nicht"

- "erlaubte Sicherungskopie"

zu diesem Thema in den letzten Beiträgen.
Und wenn jemand Probleme mit Begriffsdefinitionen wie "Sicherungskopie", "Privatkopie" oder "wirksamer Kopierschutz" hat kann er das doch einfach als Frage in den Thread stellen oder aber, fast noch einfacher, ergoogeln. Es gibt zu diesem Thema genügend und dazu gleichlautende und unmissverständliche Aussagen im I-Net.

 

[Dark_Lady]

- "Privatkopien sind nach wie vor erlaubt und dazu zählen sogar Kopien für sehr gute Freunde!
Man macht sich nur strafbar, wenn man einen Kopierschutz umgeht."

Laut Simsanes Zitat ist aber eben dieses nicht erlaubt - man darf keine Kopien für gute Freunde machen, sondern maximal eine einzige Kopie für sich selber... und das ganze unabhängig von irgendwelchen Kopierschützen.

 

[Gast 251]

Laut Simsanes Zitat ist aber eben dieses nicht erlaubt - man darf keine Kopien für gute Freunde machen, sondern maximal eine einzige Kopie für sich selber... und das ganze unabhängig von irgendwelchen Kopierschützen.

Was war/ist daran unverständlich?

"Privatkopien bei Computersoftware gibt es nämlich nicht"


Privatkopien gibt es folglich also nur bei Musik und Filmen. Und da sind Kopien erlaubt, soweit man eben nicht einen Kopierschutz umgehen müsste.

Und das eine Sicherungskopie von Computersoftware, die trotz umgehen des Kopierschutz erlaubt ist, nicht weiter gegeben wird, sollte eigentlich auch klar sein, denn Sicherungskopie heißt nix anderes, als dass man sich ein Kopie von etwas erstellt, das man dann benutzt wenn die Originaldaten aus welchem Grund auch immer, zerstört wurden.



P.S.
Und das Simsane mit ihrem Beitrag auch schon gegen das Urheberrecht verstieß, sollte vielleicht auch mal angemerkt werden. Das Kopieren von ganzen Texten/Textpassagen ohne Angaben von Quelle und Verfasser ist nun mal ein Verstoß gegen selbiges. Nur das Wörtchen Zitat davorzusetzten, reicht laut Gesetzestext eigentlich nicht aus. Und schlechter Stil ist es zudem auch noch, denn es lässt dem Leser keine Möglichkeit den Text in seiner Gesamtheit zu prüfen. Sehr oft werden Zitate nämlich aus dem Kontext gerissen und ergeben dann einen völlig anderen Sinn.

 

[Simsane11]

P.S.
Und das Simsane mit ihrem Beitrag auch schon gegen das Urheberrecht verstieß, sollte vielleicht auch mal angemerkt werden. Das Kopieren von ganzen Texten/Textpassagen ohne Angaben von Quelle und Verfasser ist nun mal ein Verstoß gegen selbiges. Nur das Wörtchen Zitat davorzusetzten, reicht laut Gesetzestext eigentlich nicht aus. Und schlechter Stil ist es zudem auch noch, denn es lässt dem Leser keine Möglichkeit den Text in seiner Gesamtheit zu prüfen. Sehr oft werden Zitate nämlich aus dem Kontext gerissen und ergeben dann einen völlig anderen Sinn.

Also dann eben nochmal.... *seufz*

Zuerst mal zu dem zitierten Vorwurf oben: wenn du mal LESEN würdest, was man GENAU schreibt, dann könntest du dir so unqualifizierte und unnötige Angriffe sparen - sorry. Aber sowas nervt voll... ein Grund warum ich kaum noch was beitrage zu irgendwelchen Diskussionen hier im Forum.

Die Quelle war nämlich oben drüber sogar als Link eingefügt. Also einfach "Augen auf".

Und zu der anderen Sache: hatte ich irgendwo "DarthSim99 hat falsche Behauptungen aufgestellt" zuvor geschrieben, dass du derartig dich angegriffen fühlst durch meinen Hinweis auf die Seite, die Licht in den Gesetzesdschungel bringt? Kapier ich jetzt mal so gar nicht....

DU hattest vielleicht nichts geschrieben, was gegen diese Gesetzeslage spricht. Aber einige Andere. Darunter z.B. Hotoki (sorry, dass ich dich erwähne, nur du fällst mir gerade explizit ein ohne dass ich alles nochmal neu nachlese!!! Es waren noch einige andere nicht korrekte Aussagen als deine dabei... will ich gleich sagen, bevor das Geschrei erneut los geht, weil sich einer alleine angegriffen fühlt!!!), der schrieb, dass er die Software durchaus elektronisch speichern und dann irgendwo hochladen kann, seinem Freund dann den Link sendet, damit der es sich holen kann - damit hätte er dann ja gegen kein Urheberrecht verstoßen, weil er es nicht auf einem gleiche Medium "gebrannt" hätte. Und das ist schlichtweg FALSCH!!!

Glaubt doch was Ihr wollt - ich bin dann mal weg hier! Fakten will doch eh keiner hören, weil es das zunichte macht, womit man gerne sein unrichtiges Tun rechtfertigen kann... womit ich auch NIEMANDEM etwas unterstelle! Und erst recht Niemandem namentlich - wieder als Vorbeugung gegen diejenigen, die sich sonst event. auf den Schlips getreten fühlen könnten.

Echt furchtbar hier in manchen Threads in letzter Zeit.... mich vertreibt das echt allmählich. Hab da keinen Bock mehr drauf, dass man jedes Mal angegriffen wird, wenn man mal was schreibt.

Zum Schluss: ich habe also gegen kein Urheberrecht verstoßen, wie du mir gerade unterstellst. Ich achte da sicher mehr drauf als so mancher Andere. Du hast die Quelle, du hast einen Link. Und kennst nun die Gesetzeslage. PUNKT!

 

[Gast 251]

Die Quelle war nämlich oben drüber sogar als Link eingefügt. Also einfach "Augen auf".

Entschuldige, dass ich unter "Zitieren" nicht bloss einen irgendwo eingefügten Link, der dann für alles was irgendwo und irgendwann folgt und kaum vom normalen Text zu unterscheiden ist, gelten soll, verstehe.

... dass er die Software durchaus elektronisch speichern und dann irgendwo hochladen kann, seinem Freund dann den Link sendet, damit der es sich holen kann - damit hätte er dann ja gegen kein Urheberrecht verstoßen, weil er es nicht auf einem gleiche Medium "gebrannt" hätte. Und das ist schlichtweg FALSCH!!!

Dass war doch schon längst geklärt. Eigentlich war ja alles geklärt bis Du wieder begonnen hast Staub aufzuwirbeln, oder wie erklärst Du Dir sonst den Einwand von Dark_Lady der sich explizit auf Deinen vorherigen Beitrag beruft.

 

[Simsane11]

Dass war doch schon längst geklärt. Eigentlich war ja alles geklärt bis Du wieder begonnen hast Staub aufzuwirbeln, oder wie erklärst Du Dir sonst den Einwand von Dark_Lady der sich explizit auf Deinen vorherigen Beitrag beruft.

Nochmal: ich habe nur die Gesetzeslage zitiert! Weder Staub aufgewirbelt, noch Jemanden angreifen wollen. Noch gar eine eigene Meinung zum Besten gegeben. Ich habe deutlich geschrieben "hier könnt Ihr nachlesen" - und noch fett davor geschrieben ZITAT - was soll ich deiner maßgeblichen Meinung nach tun, dass noch ersichtlicher wird, dass ich aus der genannten Quelle zitiere? Ist mir leider immer noch nicht deutlich geworden....

Und Dark-Lady hat im übrigen auf DICH reagiert und nicht auf meinen Beitrag. Auch das solltest du klar sehen. Du stellst es dar, als hätte ich hier für Verwirrung gesorgt, wo doch alles schon klar war - das Gegenteil ist der Fall: nachdem hier 5 Seiten lang spekuliert und gemutmaßt wurde, habe ich einen rechtlich fundierten Link gepostet. Nicht mehr und nicht weniger.

Ich denke damit können wir diese unnütze Diskussion jetzt auch beenden! Das artet sonst wieder in Kindergarten aus und hat nichts mehr mit sachlichen Fakten zu tun...

 

[sunshine2001]

Hallo,

Illegale Downloads sind eine absolute Sauerei. Mein Freund leidet selbst als Spieleentwickler unter der Klauerei.

 

[Gast 251]

Nochmal: ich habe nur die Gesetzeslage zitiert! Weder Staub aufgewirbelt, noch Jemanden angreifen wollen. Noch gar eine eigene Meinung zum Besten gegeben. Ich habe deutlich geschrieben "hier könnt Ihr nachlesen" - und noch fett davor geschrieben ZITAT - was soll ich deiner maßgeblichen Meinung nach tun, dass noch ersichtlicher wird, dass ich aus der genannten Quelle zitiere? Ist mir leider immer noch nicht deutlich geworden....

guckst Du da:
http://www.google.de/search?q=richtig+zitieren

Da findest Du genügend Anleitungen wie man richtig zitiert.

Und Dark-Lady hat im übrigen auf DICH reagiert und nicht auf meinen Beitrag. Auch das solltest du klar sehen. Du stellst es dar, als hätte ich hier für Verwirrung gesorgt, wo doch alles schon klar war - das Gegenteil ist der Fall: nachdem hier 5 Seiten lang spekuliert und gemutmaßt wurde, habe ich einen rechtlich fundierten Link gepostet. Nicht mehr und nicht weniger.

Selten war etwas so klar zu sehen

Laut Simsanes Zitat ...

Ich denke damit können wir diese unnütze Diskussion jetzt auch beenden! Das artet sonst wieder in Kindergarten aus und hat nichts mehr mit sachlichen Fakten zu tun...

Kindergarten war es allerdings schon als Du den Kauf/Erhalt einer illegalen Kopie bei Ebay als Bagatelle dargestellt hast ... aber Du hast Recht, beenden wir das an dieser Stelle ...

 

[Simsane11]

Kindergarten war es allerdings schon als Du den Kauf/Erhalt einer illegalen Kopie bei Ebay als Bagatelle dargestellt hast ... aber Du hast Recht, beenden wir das an dieser Stelle ...

Oh mein Gott... wie lange hast du jetzt die 5 Seiten durchsucht um DAS als einzigen Grund anführen zu können und um mich erneut blöd anmachen zu können? Ich habe das als Bagatelle dargestellt was MIR Heftiges damals passiert ist? Mannomannomann... es zeigt nur, dass "lesen UND verstehen" zwei verschiedene Paar Schuhe sind, und wo dieses Forum langsam hindriftet durch manche Leute. Ganz ehrlich: du hast NULL Ahnung wie es mir da ging. Und du solltest stark drauf hoffen, dass dir nicht mal Ähnliches passiert....

Einfach nur ohne Worte!!!!!! Und spar dir jetzt bitte mir gegenüber weitere Sprüche in der Form - sie sind einfach unterirdisch schlecht!!!!!! Demjenigen der einen Schaden hatte noch so übel und vor allem FALSCH eine reinzudrücken!!!!!!!!!!!!! Ich hoffe du fühlst dich jetzt wenigstens besser. Kannst du echt stolz drauf sein...

Für mich war´s das jetzt endgültig hier in dem Forum - hab ich echt keinen Bock mehr drauf. Man versucht hier zu helfen durch Links die man postet und muss sich nur bescheuert von der Seite anmachen lassen, weil man angeblich nicht korrekt genug zitiert hat oder durch gescheite Infos nur zuviel "Staub aufwirbelt"! HÄH??? Geht´s noch?

Von mir nochmal IRGENDWO hier eine Info, wenn einer was fragt oder um was bittet oder sucht? Ganz gewiss nicht mehr... hat sich gerade erledigt.

Vielleicht machen sich ja auch mal irgendwann die Mods ein paar Gedanken zu dem Umgangs-Verfall, der hier stattfindet inzwischen. Wie es in machen Threads mittlerweile abgeht ist nicht mehr schön. Und ist mir in letzter Zeit EXTREM negativ aufgefallen! Was waren das vor 2 oder 3 Jahren schöne und friedliche Zeiten hier. *seufz*

So, DarthSim99 - und jetzt darfst du wieder loslegen! Ring frei zur nächsten Runde. Nur wirst du alleine im Ring stehen. Ich bin lieber heimgegangen und verbringe meine Zeit mit NETTEN Menschen...

Allen Anderen, mit denen ich so Kontakt habe noch viel Spaß hier!!! Man sieht sich woanders. Wo wisst Ihr...

 

[Mariasha]

Könntet ihr das bitte über PN klären, das schießt hier total über den Sinn des Threads raus und geht doch eigentlich nur noch darum das keiner von euch beiden nachgeben will und unbedingt Recht haben muss.

 

[Gast 251]

Könntet ihr das bitte über PN klären, das schießt hier total über den Sinn des Threads raus und geht doch eigentlich nur noch darum das keiner von euch beiden nachgeben will und unbedingt Recht haben muss.

Och keine Sorge, ich bin dann mal wieder weg.
Es bringt ja aber auch überhaupt nichts mit Leuten (nicht Du) zu diskutieren, die mehr bunte Smileys in ihren Beiträgen haben als Inhalt.

 

[Dark_Lady]

Och keine Sorge, ich bin dann mal wieder weg.
Es bringt ja aber auch überhaupt nichts mit Leuten (nicht Du) zu diskutieren, die mehr bunte Smileys in ihren Beiträgen haben als Inhalt.

Und ich denke, diese Diskussion hier bringt momentan nichts mehr, daher mach ich hier erst mal zu.